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 Suppression

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clausewitz
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MessageSujet: Suppression   Sam 23 Aoû 2014, 17:39

Bonjour à tous

Ayant été rappelé à l'ordre par nos chers amis de Net Marine (vous savez le forum qui nous fait une ombre formidable), j'ai supprimé tous les articles concernant les navires français, jugeant peu intéressant d'avoir des articles sans photos.

Je commence à me demander si je vais poster mon article sur le Phantom II

On va dire que c'est le respect des droits d'auteur mais à l'heure d'internet, qu'en plus je ne tire aucune rémunération de ces articles, je trouve leur attitude un peu moyenne.

Voilà voilà

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JJ
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MessageSujet: Re: Suppression   Sam 23 Aoû 2014, 17:52

Mr.Red Mr.Red Mr.Red 

Réaction puérile de mon point de vue, mais ...

Marius Bar / Net Marine même combat !

Je suis quand même étonné de la part de Net Marine ...

Qu'en pense l'ami Patrick le SCOUARNEC ? ( membre de Marine Forum également )

Patrick merci de répondre ici.
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ecourtial
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MessageSujet: Re: Suppression   Sam 23 Aoû 2014, 18:03

Même en précisant les crédit photo ils ne sont pas d'accord?
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JJ
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MessageSujet: Re: Suppression   Sam 23 Aoû 2014, 18:11

Juridiquement il faut avoir l'accord écrit ou payer Mr. Green 

J'ai eu le souci sur un autre forum marine ou j'avais posté une photo d'une journaliste en précisant son nom et celui du journal ainsi que la date de l'article. " Signalement d'abus " à Forumactif, transmission au webmaster du forum concerné et ... suppression de mon sujet complet pour une seule photo sur 470 ! )
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clausewitz
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MessageSujet: Re: Suppression   Sam 23 Aoû 2014, 18:27

ecourtial a écrit:
Même en précisant les crédit photo ils ne sont pas d'accord?

Franchement je sais pas trop. Ce site aurait tout pour devenir le Navsource français mais j'ai l'impression sans connaitre les personnes le gérant qui sont peut être très bien qu'ils ont une mentalité de boutiquier : on amasse les photos mais surtout on ne les fait pas fructifier en redigeant des articles ou en le mettant à jour régulièrement.

Après je ne suis blanc blanc non plus, j'ai sûrement des torts de ne pas avoir demandé mais je trouve leur réaction disproportionné.

Un jour j'avais utilisé des cartes fourni par un ancien membre de ce forum (pseudo : vautour), des cartes issues d'un livre épuisé depuis très longtemps. L'auteur s'est manifesté et m'à simplement demandé de rajouter son nom avec un copyright.

Un peu déçu, mes articles contribuant à promouvoir la marine nationale et non à la dénigrer

Mais bon c'est la vie

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MessageSujet: Re: Suppression   Sam 23 Aoû 2014, 18:38

C'est bien dommage en effet.
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Bill
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MessageSujet: Re: Suppression   Dim 24 Aoû 2014, 12:05

ben je note qu'il y a un nouvel inscrit don't le pseudo est "NETMARINE"

il pourrait peut etre nous eclairer aussi ??
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MessageSujet: Re: Suppression   Dim 24 Aoû 2014, 12:10

Bonjour à tous et bon dimanche.

Pardon pour le retard à répondre, mais beaucoup de soucis de connection WiFi.

Je ne suis pas au courant de cette affaire et Clausewitz n'est pas suffisamment précis dans ses explications pour que je puisse répondre juste.

C'est bizarre car, en Principe, notre Président n'est pas vindicatif à ce point. Je suppose qu'il a du recevoir une plainte de l'auteur d'une photo en cause.

La politique des droits d'auteur chez Net-Marine est très claire :
http://www.netmarine.net/boutique/droits.htm
Pour utiliser une photo par exemple, il faut demander l'autorisation à l'auteur en personne.
Ce n'est pas une fantaisie de Net-Marine, ce n'est que l'application stricte ( peut-être trop avec Internet je vous l'accorde) de la Loi. Mais si l'on ne veut pas d'ennuis... Dura Lex, sed Lex...

Par contre, je juge fort regrettable la citation :
"...j'ai l'impression sans connaitre les personnes le gérant qui sont peut être très bien qu'ils ont une mentalité de boutiquier : on amasse les photos mais surtout on ne les fait pas fructifier en rédigeant des articles ou en le mettant à jour régulièrement..."
sans m'étendre plus sur la question.

Peut-être aurons-nous droit à des explications plus circonstanciées ?
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Bill
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MessageSujet: Re: Suppression   Dim 24 Aoû 2014, 13:12

Apparement, je dirais que Claus est ennuyes car il  beaucoup travailles sur de tres nombreux articles, et de toute bonne foi.

Quand bien meme il utilisait un document peches sur Netmarine (ou ailleurs), peut etre que de mentionnes justement le site origine permettrait a ce site de drainer plus de visiteurs, ce qui est, quelques part le but de tout site.
Alors suprimer une foules d'article, je comprends que ca l'ennuie, et pas seulement lui d'ailleur.

En fait, entre gens de bonnes volonte, nous pouvons toujours nous entendre.

Personellement, ca m'ennuie que Clausewitz suprime ses articles a cause de cet histoire de photos. ne pourrait il pas, a chaque photos si besoin est, mentionnez l'origine Netmarine ?

la connaissance seme le vent en soufflant sur un pissenlit, alors s'il vous plait, ne mettez pas le pissenlit dans un bocal
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MessageSujet: Re: Suppression   Dim 24 Aoû 2014, 15:14

D'ailleurs, en terme de droit d'auteur, l'auteur de la photo et ses distributeurs ont-il payé l'Etat pour faire du commerce sur son dos ?
Cette histoire me semble très conne. Un accord gagnant-gagnant aurait pu facilement être trouvé. Et la moindre des politesse est de prévenir avant d'agir. Histoire de pas vexer les gens qui se donnent du mal...
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MessageSujet: Re: Suppression   Dim 24 Aoû 2014, 15:48

Je comprends fort bien votre désappointement et surtout celui de Clausewitz.

Il n'en demeure pas moins que vous n'avez pas lu ou que vous avez mal lu le lien que je vous ai mis et que je me permets de remettre :
http://www.netmarine.net/boutique/droits.htm

L'Association Net-Marine n'est composée que de bénévoles et ne vit que par ces bénévoles. Elle n'est propriétaire de rien et ne peut se substituer à personne.

J'ose penser que sur Marine Forum il en est de même. Bill ne peut donner l'autorisation de récupérer une photo prise par JJ et inversement.

Outre que ce soit logique, c'est aussi une question de politesse.
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MessageSujet: Re: Suppression   Dim 24 Aoû 2014, 15:55

Je ne critiquerai pas Netmarine qui ne fait qu'appliquer les lois existantes; mais j'en veux plus particulièrement à Marius Bar qui a fait non seulement un commerce lucratif sur les photos de navires de guerre mais a créé de surcroit une situation de quasi monopole en évinçant ou rachetant ses concurrents; on ne peut trouver de photos de certains navires qu'en passant par lui, ce qui me semble absolument anormal, il a créé un droit à l'image exorbitant, les navires de guerre sont ou étaient la propriété de la nation, il devrait en être de même de leur image il me semble, nul ne peut se l'approprier, en outre les anciennes photos tombent dans le domaine public, alors en quoi Marius Bar est 'il propriétaire de ces images, la plupart qu'il n'a pas pris personnellement d'ailleurs, puisque l'on trouve chez Marius Bar des anciens clichés Emery; Dubois; Bougault; Art Photo Toulon et j'en passe.
Il y a la une situation qui me semble intolérable, d'autant qu'il préserve son prétendu droit en menaçant à tout va, celui qui a le malheur de copier l'un de ses clichés.

Alain
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MessageSujet: Re: Suppression   Dim 24 Aoû 2014, 16:38

Patrick le SCOUARNEC a écrit:
Bonjour à tous et bon dimanche.

Pardon pour le retard à répondre, mais beaucoup de soucis de connection WiFi.

Je ne suis pas au courant de cette affaire et Clausewitz n'est pas suffisamment précis dans ses explications pour que je puisse répondre juste.

C'est bizarre car, en Principe, notre Président n'est pas vindicatif à ce point. Je suppose qu'il a du recevoir une plainte de l'auteur d'une photo en cause.

La politique des droits d'auteur chez Net-Marine est très claire :
http://www.netmarine.net/boutique/droits.htm
Pour utiliser une photo par exemple, il faut demander l'autorisation à l'auteur en personne.
Ce n'est pas une fantaisie de Net-Marine, ce n'est que l'application stricte ( peut-être trop avec Internet je vous l'accorde) de la Loi. Mais si l'on ne veut pas d'ennuis... Dura Lex, sed Lex...

Par contre, je juge fort regrettable la citation :
"...j'ai l'impression sans connaitre les personnes le gérant qui sont peut être très bien qu'ils ont une mentalité de boutiquier : on amasse les photos mais surtout on ne les fait pas fructifier en rédigeant des articles ou en le mettant à jour régulièrement..."
sans m'étendre plus sur la question.

Peut-être aurons-nous droit à des explications plus circonstanciées ?

Pour ce qui est de la citation en bleue, il faut mettre ça sur le compte de l'énervement du moment.

Si je dois faire mon mea culpa, je dois reconnaitre que je suis pas le gentil et Netmarine le méchant

Mais au cours d'un échange de mail, ils me demandaient sur un article de 2010 de remettre le bandeau de Netmarine que j'avais enlevé. N'étant pas informaticien au graphiste, je n'était pas capable.

De plus comment me rappeler quatre ans après quelles photos étaient à Netmarine et lesquelles n'étaient pas

Un vaste bordel mais bon le passé c'est le passé, je ne ferai plus d'article sur les navires français.

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MessageSujet: Re: Suppression   Dim 24 Aoû 2014, 16:42

Je propose qu'on se créait nous-même une banque de photos perso libres de droits. Histoire de régler le problème.
Je vais remettre celles que j'avais prises du Mistral au Havre dans la rubrique photo.

Pour les anciens navires français, peut-être que le Service Historique pourrait les fournir  Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Suppression   Jeu 28 Aoû 2014, 22:45

je passe plus trés souvent mais je passe quand même de temps en temps...
et je trouve très dommageables dans ce monde virtuel qu'on doivent se bouffer les uns les autres pour une sainte idée de droits d'images...
je comprend NETmarine, mais je comprend surtout claus qui a passé du temps a nous faire des articles reprennant parfois 5 feuillets complets d'histoire et d'anecdotes de tout ces navires (qu'ils soient Français ou Etranger)...
De plus quand on regarde bien chez Netmarine, il faut chercher pour trouver des historique tels que notre ami Claus les fait...
breff leur travail de collecte de photos et le travail de recherche de Claus devraient être en symbiose et non en ralant les uns sur les autres...
net marine devrait mettre un lien vers nous pour les historiques des navires et Claus a la rigueur déposer la bannière NEtmarine dans ses articles ...

c'est clair qu'internet est devenu un foutoir de droits en tout genre ... mais là, on fait un boulot complementaire thumright

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MessageSujet: Re: Suppression   Jeu 28 Aoû 2014, 23:08

Merci Jolly

En même temps, les français (et les belges) sont descendants des gaulois et si nous n'étions pas querelleurs..... .

Mon article sur le Phantom II est quasiment bouclé et j'espère pouvoir le poster soit dimanche ou alors la semaine prochaine.

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MessageSujet: Re: Suppression   Jeu 28 Aoû 2014, 23:23

bonsoir
faut voir le côté positif; Claus va devoir réécrire tous ses articles  affraid en les améliorant (comme il l'a fait récemment avec brio) Mr.Red . ok, je sors.
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MessageSujet: Re: Suppression   Ven 29 Aoû 2014, 10:09

Bonjour à toutes et tous.

Marine Forum est bien référencé sur l'annuaire Net-Marine... Mais à l'envers : Forum Marine !... Embarassed

Je vais donc demander au collègue en charge de modifier...

Avec nos excuses...
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MessageSujet: NET MARINE   Ven 29 Aoû 2014, 11:46

Bonjour à tous,
Je n'interviendrai que sur la forme juridique ayant une culture juridique et exerçant encore (mais bénévolement) des fonctions juridiques.
Seul les écrits ou photos couverts par un COPIRIGTH doivent avoir l'autorisation du propriétaire pour que vous puissiez vous en servir.
Cependant,il est toléré que de tels documents puissent paraître sans autorisation à condition de mentionner le créateur et l'œuvre dans
laquelle elle se trouve.

Bien cordialement MONCEY
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MessageSujet: Re: Suppression   Ven 29 Aoû 2014, 17:02

Cela serait trop simple Moncey !

S'agissant du copyright :

" Ce formalisme est autorisé en France dans la mesure où il s'applique à toute oeuvre soumise au droit d'auteur.  Les mentions "Copyright", © ou "Tous droits réservés" n'ont pas pour autant d'influence sur la protection de l'oeuvre et permettent uniquement de jouer un rôle informatif vis-à-vis du public. D'autre part l'absence de sigle ou de mention du droit d'auteur ne signifie pas que l'oeuvre n'est pas protégée ! Ainsi tous les éléments présents sur Internet (images, vidéos, extraits sonores, textes) sont soumis de facto au droit d'auteur, même si leur accès est libre et gratuit et qu'aucune mention ne précise qu'ils sont protégés ! "

Le copyright diffère du droit d'auteur que l'on connait et pratique dans les pays de droit civil comme la France.

Le droit d'auteur en France est régit par le CPI (Code de la Propriété Intellectuelle ).

Tout est précisé dans la loi n° 92-597 du 1/7/1992 ( la dernière version date de 04/2014 )

Le droit d'auteur s'applique aux photos ( art L 112-2 et - 4 )

Il est précisé en substance :

* aucune formalité spécifique n'est requise pour qu'une oeuvre soit protégée ...

* toute représentation intégrale ou partielle faite sans le consentement de l'auteur ou de ses ayants droit ou ayants cause est illicite.

Il n'en reste pas moins que le site contestataire concerné ici pourrait s'inspirer ( compte tenu du travail d'apport de clausewitz ) d'une pratique courante aux USA, le " fair use "

Définition = Source wikipédia

Aux États-Unis, le fair use (que l'on peut traduire par « usage loyal », « usage raisonnable » ou « usage acceptable ») est un ensemble de règles de droit, d'origine législative et jurisprudentielle, qui apportent des limitations et des exceptions aux droits exclusifs de l'auteur sur son œuvre (droit d'auteur). Il essaie de prendre en compte à la fois les intérêts des bénéficiaires des droits d'auteur et l'intérêt public, pour la distribution de travaux créatifs, en autorisant certains usages qui seraient, autrement, considérés comme illégaux.
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MessageSujet: Re: Suppression   Ven 29 Aoû 2014, 17:27

Bravo JJ, c'est dans la Marine que tu as appris tout cela scratch
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MessageSujet: Re: Suppression   Ven 29 Aoû 2014, 17:33

si les lois protégeant les droits d'auteur sont une bonne chose. leur application, en revanche, laisse un peu à désirer. il semble qu'elle soit "à géométrie variable".
ainsi de chevronnés plagiaires ne craignent pas de faire valoir leurs droits sur des mélodies pillées dans les répertoires classique ou folklorique.
dans les années 60, Francis Blanche, qui avait de l'oreille, le faisait remarquer.
de même le quasi monopole de marius bar est tout à fait inadmissible.
sur internet on peut trouver des images portant la mention "droits réservés", alors qu'il s'agit de reproductions de carte postales des débuts du XX° siècle ! il suffirait donc, d'acheter une photo pour en détenir les droits  !
dans certains pays, les photographies tombent dans le domaine public au bout de 70 ans; cela me semble raisonnable.
les lois US concernant l'image me paraissent bien plus adaptées aux medias modernes, que les nôtres.
maintenant, s'il suffit de citer ses sources pour être tranquille, ce n'est pas cher payer. évidemment, pour le quizz ce n'est pas idéal. Shit
et ne serait-ce que par courtoisie…
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MessageSujet: Re: Suppression   Ven 29 Aoû 2014, 17:42

J'ai dit plus haut ce que je pensais de Marius Bar, pour moi c'est une aberration, je ne comprend pas que l'on le laisse accaparer toutes les photos de navires de guerre dans un but purement commercial, et en plus il est agressif envers les copieurs, pour moi c'est une nuisance, pour tous ceux qui effectuent des recherches en ce domaine.
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MessageSujet: Re: Suppression   Ven 29 Aoû 2014, 18:09

Aïe ! je m'aperçoit que j'ai oublié de citer Niala (au sujet de marius bar).
je dois retirer mon message ?
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MessageSujet: Re: Suppression   Ven 29 Aoû 2014, 19:10

NIALA a écrit:
Bravo JJ, c'est dans la Marine que tu as appris tout cela scratch


Tout à fait, pendant mes quarts " 0 à 4 " affraid au PC radio (minuit / 4h du matin pour les non initiés le quart maudit des marins ) entre deux joutes avec les " envoyés de Moscou " lol!

Plus sérieusement, comme déjà dit, j'ai été confronté à ce souci il y a quelques années sur un autre forum marine et cela a failli me coûter très cher pour une seule photo de presse ( en ayant donné le nom du quotidien, celui de la photographe, ainsi que la date de parution )

Je suis en plein accord avec les analyses pertinentes  Laughing  d'Alain et de warburton.( j'ai lu Dale Carnegie Laughing )
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