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 6 juin 1944 Débarquement en Normandie

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warburton
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MessageSujet: Re: 6 juin 1944 Débarquement en Normandie    6 juin 1944 Débarquement en Normandie  - Page 2 EmptyMar 03 Juin 2014, 18:47

bonsoir Alain
outre les navires que vous avez cités, j'ai (pour les Britanniques):
croiseurs:
HMS Dragon (polonais), endommagé, il est sacrifié comme brise-lames
HMS Scylla (trop endommagé pour être réparé)
destroyers:
HMS Isis
HMS Boadicea
HMS Wrestler
HMS Quorn.
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MessageSujet: Re: 6 juin 1944 Débarquement en Normandie    6 juin 1944 Débarquement en Normandie  - Page 2 EmptyMar 03 Juin 2014, 19:12

D’où les difficultés de faire des statistiques; j'ai 59 navires coulés du 6 au 30 Juin; or Dragon et Scylla et Wrestler ne sont pas coulés; l'Isis est coulé le 20 juillet donc hors période; idem pour le Quorn coulé le 3 août 1944; il n'y a donc que le Boadicea à ajouter il est mis coulé au sud de Portland ce qui a priori n'était pas forcément lié au débarquement en Normandie.
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MessageSujet: Re: 6 juin 1944 Débarquement en Normandie    6 juin 1944 Débarquement en Normandie  - Page 2 EmptyMar 03 Juin 2014, 19:13

et il n'y a as eu une frégate française qui s'est pris une torpilles et resté des mois en réparation

_________________
je ne suis pas fou, juste un peu cinglé
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MessageSujet: Re: 6 juin 1944 Débarquement en Normandie    6 juin 1944 Débarquement en Normandie  - Page 2 EmptyMar 03 Juin 2014, 19:16

Merci Alain pour ce sujet intéressant et bien documenté ( comme dab )

Petite contribution :

HMS Boadicea

On 13 June 1944 HMS Boadicea (Lt.Cdr. Frederick William Hawkins, RN) was sunk by German aircraft 12 miles south-west of Portland Bill in position 50º26'N, 02º34'W while supporting the Normandy landings.
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MessageSujet: Re: 6 juin 1944 Débarquement en Normandie    6 juin 1944 Débarquement en Normandie  - Page 2 EmptyMar 03 Juin 2014, 19:59

merci JJ. effectivement, les Britanniques considèrent les navires que j'ai cité comme perdus durant la bataille de Normandie. je ne pouvais pas me montrer plus royaliste que le roi.
en ce qui concerne la Boadicea, les causes de sa perte ne sont pas très claire; torpille pour les uns, bombe guidée pour les autres…  scratch 
je m'en suis tenu aux navires perdus, ou irrémédiablement endommagés. il est évident que d'autres le furent moins.
aujourd'hui encore, il n'est pas très aisé de s'y retrouver. les archives allemandes semblent inexistantes, et celles des anglo-saxons sont souvent contradictoires.
un exemple: je ne suis toujours pas parvenu à connaitre avec certitude l'unité de la Luftwaffe qui a coulé l'HMS Mashona, au lendemain de la victoire sur le Bismarck, ou celle responsable de la perte de l'HMS Berkeley à Dieppe.
les témoignages divergent quand au type d'avion, dans les deux cas (Dornier 217 ou Focke-Wulf 190 à Dieppe… pour confondre, il faut le faire exprès, ou être très myope !)
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MessageSujet: Re: 6 juin 1944 Débarquement en Normandie    6 juin 1944 Débarquement en Normandie  - Page 2 EmptyMar 03 Juin 2014, 20:54

Tu as raison warburton, mais je disais que quand une source donne un chiffre c'est difficile de savoir ce qu'il recouvre, surtout quand l'auteur ne donne pas de détail.
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MessageSujet: Re: 6 juin 1944 Débarquement en Normandie    6 juin 1944 Débarquement en Normandie  - Page 2 EmptyMar 03 Juin 2014, 20:56

warburton a écrit:


" ...un exemple: je ne suis toujours pas parvenu à connaitre avec certitude l'unité de la Luftwaffe qui a coulé l'HMS Mashona, au lendemain de la victoire sur le Bismarck ...

D'après un site allemand il s'agirait de la Kampfgeschwader 77 (KG 77)
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MessageSujet: Re: 6 juin 1944 Débarquement en Normandie    6 juin 1944 Débarquement en Normandie  - Page 2 EmptyMar 03 Juin 2014, 21:14

Le HMS Warspite tire avec ses trois tourelles valides

elle avait quoi la tourelle qui vas pas,
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MessageSujet: Re: 6 juin 1944 Débarquement en Normandie    6 juin 1944 Débarquement en Normandie  - Page 2 EmptyMar 03 Juin 2014, 21:32

HMS Mashona coulé par un Ju88 du I./KG 77
Berkeley soit le 10./JG2 ou 10./JG 26
Chronology of the War at Sea (Jurgen Rohwer)


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MessageSujet: Re: 6 juin 1944 Débarquement en Normandie    6 juin 1944 Débarquement en Normandie  - Page 2 EmptyMar 03 Juin 2014, 22:18

adama a écrit:
Le HMS Warspite tire avec ses trois tourelles valides

elle avait quoi la tourelle qui vas pas,

Le Warspite a été gravement endommagé à Salerne le 16 septembre 1943 par attaques aériennes; salle des machines et tourelle 380 mm arrière hors service; c'est un éclopé avec la moitié de sa puissance motrice et la tourelle X hors service, qui a participé au débarquement en Normandie.
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MessageSujet: Re: 6 juin 1944 Débarquement en Normandie    6 juin 1944 Débarquement en Normandie  - Page 2 EmptyMer 04 Juin 2014, 00:13

merci Messieurs (JJ et Le Breton). je vais y revenir ailleurs, afin de ne pas trop faire dériver le sujet.
en ce qui concerne le Warspite;
touché par une bombe guidée en Méditerranée; non ?
et n'a-t'il pas été "bétonné" pour Overlord ?
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MessageSujet: Re: 6 juin 1944 Débarquement en Normandie    6 juin 1944 Débarquement en Normandie  - Page 2 EmptyMer 04 Juin 2014, 08:46

Le Warspite a été atteint par trois bombes téléguidées; une a explosée dans la chaufferie n°4; la seconde a explosée à l'extérieur contre le bulge; la troisième à la mer sur l'arrière; les turbines n'ont pas été endommagées mais il n'avait plus qu'une seule chaudière en état de marche; il a embarqué 5000 t d'eau de mer, il était enfoncé de 5 pieds, et avait une gite de 4°; il est rentré à Malte remorqué, puis a gagné Gibraltar toujours à la remorque, réparé provisoirement, il a gagné Rosyth; seul deux tourelles fonctionnaient après Gibraltar, et trois après l'intervention à Rosyth en mars 1944; quand il est intervenu en Normandie comme je l'ai dit la chaufferie n°4  et la tourelle X étaient toujours hors service.
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MessageSujet: Les LCGL péniches de soutien    6 juin 1944 Débarquement en Normandie  - Page 2 EmptyMer 04 Juin 2014, 17:08

Outre l'artillerie des navires de guerre, une quarantaine de LCT mk3 et 4 ont été transformés en navires de soutien et reclassés LCGL; leur faible tirant d'eau leur permet de s'approcher beaucoup plus de la cote que les navires de guerre, et donc d'être un appuis efficace lors du débarquement des troupes, ils étaient armés de 2 canons de 120 mm prélevés sur des destroyers réformés et de quelques canons de 20 mm.

6 juin 1944 Débarquement en Normandie  - Page 2 Lcgl9311
LCGL 939 péniche de soutien sur une coque de LCTmk4 en 1944 en Normandie
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MessageSujet: Re: 6 juin 1944 Débarquement en Normandie    6 juin 1944 Débarquement en Normandie  - Page 2 EmptyMer 04 Juin 2014, 17:57

je peux me tromper, mais…
peut-être pas uniquement des destroyers réformés.
de nombreux navires des classes A à I ont en effet débarqué une ou deux pièces de 120 au profit d'armes ASM.
à propos de la photo: curieuse, l'étrave que l'on aperçoit à l'arrière plan gauche; illusion d'optique ? camouflage ?
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MessageSujet: Re: 6 juin 1944 Débarquement en Normandie    6 juin 1944 Débarquement en Normandie  - Page 2 EmptyMer 04 Juin 2014, 18:17

Effectivement; mais c'est toujours des canons de récupération; l'étrave sur la gauche, c'est l'avant d'un LCT qui passe en arrière du LCGL!
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MessageSujet: les Rhino-ferries   6 juin 1944 Débarquement en Normandie  - Page 2 EmptyMer 04 Juin 2014, 21:23

Voici un engin utilisé pour transporter du matériel lourd des navires aux plages les Rhino-ferries; genre de pontons autopropulsés par des moteurs hors bords accrochés à l'arrière ; leur usage n'est possible que lorsque la plage est sécurisée, sinon quelle belle cible! en outre il faut que la mer soit calme étant donné leur très faible franc bord.

6 juin 1944 Débarquement en Normandie  - Page 2 Omaha_10
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MessageSujet: La fin du dragueur de mines AM125 Tide   6 juin 1944 Débarquement en Normandie  - Page 2 EmptyJeu 05 Juin 2014, 15:33

Encore une victimes des mines, et il s'agit d'un dragueur de mines; le dragueur américain  AM125 Tide de la classe Raven coule le 7 juin 1944.

6 juin 1944 Débarquement en Normandie  - Page 2 Am125_10
Le dragueur AM125 Tide coule le 7 juin 1944 , il est secouru par un autre dragueur de la même classe.
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MessageSujet: Les transports de troupes d'assaut    6 juin 1944 Débarquement en Normandie  - Page 2 EmptyJeu 05 Juin 2014, 21:37

Les troupes devant débarquer ont été amenées devant les plages par une quantité de transports de troupes: les LSI(L);LSI(M); LSI(S); LSI(H) britanniques et les AP et APA américains.

6 juin 1944 Débarquement en Normandie  - Page 2 Lsil_e10
Le LSI(L) HMS Empire Anvil, remarquez les LCA suspendus aux bossoirs pour débarquer les troupes sur les plages

6 juin 1944 Débarquement en Normandie  - Page 2 Ap72_s10
AP72 Susan B Anthony, ce transport de troupes a été coulé le 7 juin 1944 par mines en Normandie
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MessageSujet: Re: 6 juin 1944 Débarquement en Normandie    6 juin 1944 Débarquement en Normandie  - Page 2 EmptyVen 06 Juin 2014, 08:37

Toujours la tempête, les Rhino-ferries malmenés par les éléments.µ

6 juin 1944 Débarquement en Normandie  - Page 2 Tempet11
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MessageSujet: Préparatifs du débarquement    6 juin 1944 Débarquement en Normandie  - Page 2 EmptyVen 06 Juin 2014, 08:54

Une photo bien connue, mais qui montre l'importance des préparatifs du débarquement; le port de Southampton à la veille du 6 juin 1944.

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MessageSujet: les Rhino-ferries   6 juin 1944 Débarquement en Normandie  - Page 2 EmptyVen 06 Juin 2014, 09:20

Sur cette image on voit bien le système de propulsion d'un Rhino Ferry :

6 juin 1944 Débarquement en Normandie  - Page 2 G2532110
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MessageSujet: Re: 6 juin 1944 Débarquement en Normandie    6 juin 1944 Débarquement en Normandie  - Page 2 EmptyVen 06 Juin 2014, 11:09

Il ne faut pas perdre de vue hélas, le grand nombre de blessés à évacuer.

6 juin 1944 Débarquement en Normandie  - Page 2 St_jul10

Le navire hôpital Saint Julien amarré à un Whale du port artificiel d'Arromanches
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MessageSujet: Re: 6 juin 1944 Débarquement en Normandie    6 juin 1944 Débarquement en Normandie  - Page 2 EmptyVen 06 Juin 2014, 15:48

Bonjour à tous.

Encore merci Alain pour toutes ces images, pour ne pas oublier ...
Personnellement je suis devant la télé (à l'hôtel) depuis hier soir ...
Beaucoup d'émotion en voyant toutes ces images.

Amicalement,
Pierre
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MessageSujet: Re: 6 juin 1944 Débarquement en Normandie    6 juin 1944 Débarquement en Normandie  - Page 2 EmptyVen 06 Juin 2014, 18:26

LST les plus connus sont les 1152 LST US construits à partir de la fin 1941 ; mais les britanniques avaient étudiés des 1940 la possibilité de construire des navires pouvant s'échouer sur les plages; les premiers essais ont été faits en transformant trois navires à fond plat naviguant sur le Lac Maracaibo cela à donné les HMS Bachaquero ; HMS Misoa et HMS Tasajera lancés en 1937/38, ils ont été transformés en 1941 et sont donc les ancêtres des LST ; en 1942 partant de l'expérience de ces navires, ils ont construit une classe de trois LST(mk1) les Boxer ; Bruizer et Thruster ; puis les Etats Unis ont transférés un certain de LST US sous Lend/Lease: LST (mk2) ; seul ces séries seront présentes lors du Débarquement en Normandie ; enfin à partir de 1944 les britanniques ont mis sur cale une série de LST plus grande et plus rapide que les américains.  les LST 3001 à 3045 et 3501 à 3571 ; les 3501 et suivants étant construits au Canada.

6 juin 1944 Débarquement en Normandie  - Page 2 Bachaq10
HMS Bachaquero premier LST, cargo à fond plat transformé

6 juin 1944 Débarquement en Normandie  - Page 2 Bruize10

HMS Bruizer première série de LST britannique construits spécialement.
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MessageSujet: Re: 6 juin 1944 Débarquement en Normandie    6 juin 1944 Débarquement en Normandie  - Page 2 EmptyVen 06 Juin 2014, 19:01

bonjour
merci Alain pour cet article. je ne connaissais pas les "rhino", et, si je savais que les Britanniques étaient à l'origine des LST, je n'avais jamais vu les premiers exemplaires de ceux-ci.  thumleft
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