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 La flotte des russes blancs du Général Wrangel

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NIALA
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MessageSujet: La flotte des russes blancs du Général Wrangel   Mer 28 Mai 2014, 11:21

J' ai eu l'occasion à  plusieurs reprises d'évoquer la flotte du Général Wrangel évacuant de Crimée à Bizerte via Constantinople les russes blancs fuyant les Bolcheviques en novembre et décembre 1920.

La traversée de la flotte de Wrangel ne s'est pas fait sans pertes par suite des conditions météorologiques épouvantables rencontrées par une flotte hétérogène de 126 navires dont une trentaine de navires de guerre navigant dans des conditions matérielles et humaines très difficiles,les navires en meilleur état remorquant les autres; les 130 000 réfugiés étant entassés sur les navires; une escadre française escortait cette flotte dans des conditions également très difficiles.    

Voici la liste des navires de guerre russes qui se sont retrouvés internés à Bizerte; j'ai mis en lettres grasses les noms de ceux qui ont été intégrés dans notre marine.
-2 cuirassés;
-le Général Alexieff ex Volya ex Imperator Aleksandr III dreadnought de la classe Imperatritsa Maria récent, il est entré en service en 1917, il sera démoli en 1936.
-le Georgii Pobiedonosets un vieux cuirassé entré en service en 1894 de la classe Chesma qui sera lui aussi démoli en 1936.
-1 croiseur;
-Le Général Kornilov ex Kagoul de la classe Bogatyr entré en service en 1905,qui sera démoli en 1934
-7 destroyers;
-Bespokoiny; Derzky;Gnievny;Pilky;Pospyeshny, de la classe Bespokoiny entrés en service en 1914/1915, qui seront démoli en 1933.
-Tserigo de la classe Kalakria lancé en 1917 qui a été remorqué inachevé, qui sera démoli en 1924.
-Kapitan Saken de la classe Baranoff entré en service en 1909 qui sera démoli en 1933.
-3 torpilleurs;
-Zvonki;Zorki;Jarki de la classe Boiki entrés en service entre 1905et 1907, ils seront démoli après 1924, un quatrième de cette classe le Jivoy s'est perdu route, il a disparu sans laisser de traces.
-4 sous-marins ;
AG22 ; Tyulen;Uka et Burevestnik entrés en service entre 1914et 1919,ils seront démolis après 1924.
-2 canonnières ;Grosni et Strage
-2 avisos ;Almaz et Yakout
-1 navire-atelier le Kronstadt qui fera une longue carrière dans notre marine sous le nom de Vulcain
-1 pétrolier ; le Bakou qui sera intégré dans notre marine sous le nom de La Loire
-4 brise-glaces;Vsadnik ; Gaidamak ; Djuguit et Ilia Mourometz ce dernier entré en service en 1918 sera intégré dans notre marine sous le nom de Pollux après avoir été transformé en mouilleur de mines il ne sera démoli qu'en 1964.
Il faut ajouter bien que ne faisant pas partie des navires internés à Bizerte ; le brise glace Kozma Minim  armé par les russes blancs, il participe à l'évacuation des russes blancs de Russie du nord le 19 février 1920;le 26 février 1920 il gagne Tromso, il aurait été  saisi par les anglais, remis à la France, il prendra le nom de Castor après avoir été lui aussi transformé en mouilleur de mines.
-1 dragueur de mines ; le Kitoboy
-1 grand remorqueur de sauvetage ; le Tchernomore qui fera une belle carrière civile en France  sous le nom d'Iroise, puis vendu en 1936, il continuera sa carrière jusqu'en 1951.
-5 remorqueurs de port.
-3 péniches de débarquement; les Elpidifor 410 à 412; 410 démoli après 1924; 411 et 412 vendu comme transports civils


Dernière édition par NIALA le Mer 28 Mai 2014, 15:57, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: La flotte des russes blancs du Général Wrangel   Mer 28 Mai 2014, 11:37


Le cuirassé Général Alexieff à Bizerte


Le croiseur Général Kornilov à Bizerte


Le sous-marin AG22 et des destroyers russes à Bizerte
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MessageSujet: Re: La flotte des russes blancs du Général Wrangel   Mer 28 Mai 2014, 17:35

NIALA a écrit:
J' ai eu l'occasion à  plusieurs reprises d'évoquer la flotte du Général Wrangel évacuant de Crimée à Bizerte via Constantinople les russes blancs fuyant les Bolcheviques en novembre et décembre 1920. […]
-1 grand remorqueur de sauvetage ; le Tchernomore qui fera une belle carrière civile en France  sous le nom d'Iroise, puis vendu en 1936, il continuera sa carrière jusqu'en 1951. […]
Celui-ci, peut-être ?



Par ailleurs cette « Flotte Wrangel » (ou ce qu'il en restait alors) est sommairement décrite dans Les Flottes de Combat de 1929.
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MessageSujet: Re: La flotte des russes blancs du Général Wrangel   Mer 28 Mai 2014, 18:07

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MessageSujet: Re: La flotte des russes blancs du Général Wrangel   Mer 28 Mai 2014, 19:11

Wrangel a eu plus de chance que Koltchak.
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MessageSujet: Re: La flotte des russes blancs du Général Wrangel   Mer 28 Mai 2014, 19:25

NIALA a écrit:
Pas seulement le Tchernomore devenu l'Iroise mais aussi: […]
C'est entendu, dans l'aventure Wrangel, l'Iroise n'a pas été notre seule récupération. Je posais seulement la question de son identification…
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MessageSujet: Re: La flotte des russes blancs du Général Wrangel   Mer 28 Mai 2014, 19:39

petite aparté sur l'Iroise, il est la vedette du film Remorque avec Michelle Morgan et Jean Gabin

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MessageSujet: Re: La flotte des russes blancs du Général Wrangel   Mer 28 Mai 2014, 20:08

Il n'y a pas seuleument eu la flotte Russe Blanche a Bizerte.

Paralellement, de nombreux refugies sont passes par la Corse, certains y faisant souches
http://fr.wikipedia.org/wiki/Exode_des_Russes_blancs_en_Corse

http://www.film-documentaire.fr/Lettre_un_Russe_en_Corse.html,film,21908

http://www.russie.net/forum/read.php?24,12857


... avec un peu de Chance, Poutine va nous reclamer la Corse  lol! 
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warburton
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MessageSujet: Re: La flotte des russes blancs du Général Wrangel   Mer 28 Mai 2014, 20:19

si cela devait être le cas, j'espère qu'il n'y aura pas d'embargo sur leur eau de vie de châtaigne; ça pourrait donner lieu à un casus belli.
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MessageSujet: Re: La flotte des russes blancs du Général Wrangel   Mer 28 Mai 2014, 20:30

bof, meme si, pas de problemes, car
1- la quantite produite par les chataigne est pas enorme (deja qu'il faut attendre qu'elle tombe de l'arbre)

2- la contrebande est une activitee traditionnel corse, donc les 12 bouteilles annuel passeront quand meme.

Puis, je vois bien le FLNC vouloir plastiquer un Slava ou une datcha russe....  lol! 
il ne le feront qu'une seule fois  Mr. Green 
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warburton
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MessageSujet: Re: La flotte des russes blancs du Général Wrangel   Mer 28 Mai 2014, 20:37

ok; mais quand elle est tombée de l'arbre… ce qu'ils en font… pour un peu (un peu plus de bouteilles ), j'adhérerais au FNLC.  lol!
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MessageSujet: Re: La flotte des russes blancs du Général Wrangel   Mer 28 Mai 2014, 20:40

Alors je reponds à Dahlia Bleue la photo représente bien l'Iroise ex Tchernomore; pour david effectivement ce navire très connu avant guerre pour ses sorties de sauvetages est bien la vedette du film remorque; pour Bill effectivement beaucoup de russes blancs on fait souche en Corse; j'ai dit qu'il y avait 130 000 russes blancs à l'arrivée de la flotte à Bizerte, ils ont immigrés un peu partout, le paquebot Rion a amené près de 3500 russes blancs à Ajaccio.

Alain
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MessageSujet: Re: La flotte des russes blancs du Général Wrangel   Mer 28 Mai 2014, 21:09

En fait, je suis en train de me dire qu'un patriote du FLNC, c'est a dire un type habilles de vetements plus ou moins militaire, sans insignes d'unite, avec une cagoule, un flingue ou un petard de plastic.... ca fait tres russe quand meme

Piotr Ocatarinabellatchitchix et Vladimir Paoli, patriote Corse

Warburton, tu es un foutu parisien.... va donc essayer d'aller acheter un pavillon en Corse et de devenir insulaire.... pour ta baroque, je te propose un nom, le pavillon "boum-Boum"
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MessageSujet: Re: La flotte des russes blancs du Général Wrangel   Mer 28 Mai 2014, 22:16

en ce moment, les Plaques d'immatriculations corses sont à la mode pour soi-disant éviter les problèmes

sinon pour Niala, je n'avais pas besoin d'une validation  

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MessageSujet: Re: La flotte des russes blancs du Général Wrangel   Mer 28 Mai 2014, 22:51

Eh, Bill, il n'est pas nécessaire d'aller en Corse, pour cela
je connais des Allemands qui se sont installés dans l'Hérault… ils regrettent amèrement.
en revanche, des amis écossais établis dans le Périgord, se sont parfaitement intégrés.
les Corses ne sont pas nécessairement pires que les beaufs du continent.
et certains sont même intéressants; l'Amiral Sanguinetti, par exemple.
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MessageSujet: Re: La flotte des russes blancs du Général Wrangel   Mer 28 Mai 2014, 23:00

L'Amiral Sanguinetti on l'appelait " Tony carabine "  lol! 

Quant aux Russes blancs, beaucoup devinrent chauffeurs de taxi.

http://www.rts.ch/archives/tv/information/continents-sans-visa/3441903-les-russes-blancs.html

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MessageSujet: Re: La flotte des russes blancs du Général Wrangel   Jeu 29 Mai 2014, 11:20

JJ a écrit:
L'Amiral Sanguinetti on l'appelait " Tony carabine "  lol! 


Ou "Tonitruant", en prétendant que ça ferait aussi un beau nom de SNLE en son honneur  Laughing
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MessageSujet: La fin des navires de Wrangel   Ven 30 Mai 2014, 10:46

Voici une photo de 1934 montrant la démolition à Bizerte des navires de la flotte de Wrangel:



En allant de droite à gauche, les sous-marins Tyulen; Burevestnik et le croiseur Kornilov déjà bien démoli à l'extrême gauche.
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MessageSujet: Re: La flotte des russes blancs du Général Wrangel   Lun 25 Avr 2016, 17:05



Trois des sous-marins de la flotte Wrangel à Bizerte vers 1922; le Tyulen du type Nerpa ; l'Utka du type Bars et l'AG22 du type Holland US.


Les trois torpilleurs Zharky; Zhorky et Zvonky du type Boiki de 1904 internés à Bizerte.
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MessageSujet: Re: La flotte des russes blancs du Général Wrangel   Jeu 28 Avr 2016, 09:56

Voici trois photo de la flotte Wrangel à Bizerte qui présentent un intérêt certain et qu'il est peut être possible de dater précisément en fonction du contexte: 

 
Sur cette photo on voit à droite le cuirassé russe Général Alekseyev; derrière lui un incendie important est visible probablement dans l'arsenal de Bizerte, cet incendie devrait permettre de dater la photo entre 1920 et 1936 date de démolition du Général Alekseyev.


Une photo de près du cuirassé Général Alekseyev, n'est'elle pas datable?

 
Le destroyer russe Gnevny échoué, peut être est ce datable également
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