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 navires 1640

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MessageSujet: navires 1640    Sam 12 Avr 2014, 10:12

Bonjour à tous,

Je développe une BD et j'essaie de regrouper des précisions sur les navires utilisés en 1640. Je suis totalement néophyte sur le sujet...

Nous aurions deux bateaux pirates croisant du côté des Caraïbes, sans doute une frégate et un brick, ainsi qu'un vaisseau de commerce anglais arraisonné par les pirates. Ils seront pourchassés par la marine hollandaise. (cinq ou six bâtiments de guerre)
Problème : nous ne trouvons aucun visuel ou description précise.
Merci d'avance, si vous pouvez nous aider à trouver de la doc (bateaux des pirates, vaisseau anglais, armada hollandaise) et la cerise ce serait de la doc sur les uniformes des marins hollandais et l'armement d'époque.
Un grand merci par avance !

  
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NIALA
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MessageSujet: Re: navires 1640    Sam 12 Avr 2014, 10:32

En 1640; il y avait des vaisseaux et des galères; mais les frégates et les bricks sont apparus plutôt au XVIIIe; il y avait bien des frégates à la fin du XVII e mais elles étaient à rames; je pense que vous devriez vous imprégner d'une histoire de la marine avant d'écrire votre BD.

Cordialement

Alain
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MessageSujet: Re: navires 1640    Sam 12 Avr 2014, 17:34

Merci de ces précisions Alain. Je l'ai précisé, je suis néophyte. J'ai bien sûr prévu un travail plus approfondi, l'histoire étant encore en phase initiale de développement. J’espère seulement trouver ici des âmes bienveillantes qui pourront accélérer mes pistes de recherche et lancer mon imagination sur les bases factuelles les plus solides.

On écarte donc frégate et brick.
Reste à trouver deux types de navires utilisés par les pirates, avec à mon sens une capacité de tir, donc quelques canons, et pour lesquels le dessinateur disposera de bases visuelles suffisamment précises. Pas évident, d'où ma participation à la recherche documentaire, notamment ici.
Toute précision me fera avancer, donc merci d'avance à vous, spécialistes et passionnés de ces sujets.
Cordialement,
Kerven
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MessageSujet: Re: navires 1640    Sam 12 Avr 2014, 19:05

Cet article de Wiki sur l'histoire des pirates dans les Caraibes est déjà un début pour une mise en condition et éviter les erreurs les plus flagrantes!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Piraterie_dans_les_Cara%C3%AFbes

Alain
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titian
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MessageSujet: Re: navires 1640    Sam 12 Avr 2014, 20:29

Déjà , il faudrait préciser si ta BD est fantaisiste ( et donc plus facile )
ou scrupuleusement historique ( beaucoup plus difficile . Enorme documentation
qu'il faudra accumuler jusque dans les plus petits détails ! )

La flûte est un navire de dimensions variables et qui était assez polyvalent
utilisée pour le commerce mais aussi pour la guerre ( en auxiliaire ) capturée par
les pirates , ceux-ci l'utilisaient.
Mais il est vrai que leurs embarcations étaient souvent petites et peu armées.
François Nau dit l'Olonnais écuma les côtes du Venezuela et du Mexique sur de
grosses chaloupes à voile. Et ils savaient à peine voire pas du tout naviguer. Nau
fracassa son embarcation sur des roches. Ils y allaient au pif en s'éloignant pas trop
des côtes.
Il faut ne pas sombrer dans les exagérations de Hollywood  où l'on voit des corsaires
ou pirates sur de grands trois-mâts montrant des rangées de canons et de fiers capitaines
à la roue de barre de la nef.
En 1640 , la roue de barre n'existe pas. Elle apparaît début du XVIII siècle.
La voile d'artimon est latine. Elle sera aurique bien plus tard. Gaffe aux anachronismes !

En Bretagne , les naufrageurs se font pirates car les navires deviennent méfiants et reste
au large. Les premiers pirates bretons chasseront les navires avec leurs embarcations de
pêche.
Il faut bien te documenter avec des bouquins d'historiens et éviter les anachronismes ...
Bon courage ....


Dernière édition par titian le Dim 13 Avr 2014, 14:35, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: navires 1640    Sam 12 Avr 2014, 21:08

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MessageSujet: Re: navires 1640    Sam 12 Avr 2014, 21:21

il semble qu'en 1640 les uniformes n'existent pas. Déjà , ils n'apparaissent dans
la marine française qu'à la fin du XVII siècle ...
Sur le tableau , il n'y en a pas deux vêtus pareils ...
Les navires sont des flûtes ...
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MessageSujet: Re: navires 1640    Sam 12 Avr 2014, 21:38

Sur Google : Compagnie des indes néerlandaises
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MessageSujet: Re: navires 1640    Sam 12 Avr 2014, 21:54

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MessageSujet: Re: navires 1640    Lun 14 Avr 2014, 19:50

Un grand merci pour ton temps et tes précisions Titian. Et en passant j'aime assez ta signature et ton smiley...
Roue de barre, navigation des pirates, flute, voile latine, uniformes, beaucoup d'éléments pour commencer à débroussailler, mieux cerner l'histoire et les réalités de l'époque.

Direction bibliothèque et musée de la Marine !
 salut 
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MessageSujet: Re: navires 1640    Lun 14 Avr 2014, 20:03

Ah AH ! tu sembles vouloir une BD scrupuleusement historique ...

Il y a aussi le langage , " vieux français " de l'époque. Beaucoup de mots utilisés
alors ont disparu aujourd'hui . Et les tournures de phrase ?
Sur les scènes de marché : des questions se posent ...
En quelles  années ont été introduits les légumes en France
la tomate ?
les poireaux ?
l'endive ?
Les premières horloges grand public n'apparaissent qu'à la fin du XVII s.
donc en 1640 il faut éviter des phrases comme :
Quel heure est- il ?
A quelle heure le rendez-vous ?
Un boulot de documentation monstre ...
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MessageSujet: Re: navires 1640    Ven 18 Avr 2014, 17:07

Sur ce catalogue , tu trouvera les plans de flûtes hollandaises et autres
voiliers de l'époque. Les VOC schip sont des voiliers de la Compagnie des Indes
En néerlandais , flûtes c'est fluitschepen

Mais les plans et bouquins sont payants ...

le lien :http://www.modelbouwers.nl/pdf/Catalogus%20schepen.pdf
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