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 Nouvelle caledonie

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Bill
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MessageSujet: Nouvelle caledonie   Jeu 27 Fév 2014, 06:22

Un ami revient d’un séjour en Nouvelle Calédonie, et me fais part de ses impressions.
Comme chacun le sait, un vote sur l’autonomie de l’ile et des transferts de l’autorité régalienne a l’iles doit être tenu entre 2014 et 2019, mais la date n’est pas encore définie.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nouvelle-Cal%C3%A9donie

En fait, sur l’ile se trouvent différente populations pour ou contre. Par le passé, plusieurs évènements violent se sont produits.
La nouvelle Calédonie est un territoire française très cher, comme souvent pour les DOM TOM, même si l’ile d’a cote est carrément a l’opposes de la courbe des prix !

La population est jeune, souvent venu de métropole, mais reste concentres dans les villes. Les Kanaks, caldoches et autres types de population sont plus repartis, bien que la densité générale est assez faible
Le salaire minimum dois tourner autour de 1000 euros

il Faut dire qu’ ils sont moins taxé et le droit au chômage et réduit à 3 ou 6 mois.
Néanmoins, sur l’activité principale de l’ile, la Bauxite, les ouvriers sont souvent Chinois ou Coréens.

La cohabitation avec les canaques est parfois un peu délicate avec les zoreilles, les zeuropeens, puis d’autres populations maintenant.
Il se sentent un peu envahi, supporte très mal l’alcool et il faut faire attention sur les grands axes routiers car Il les traverse sans faire attention. (j’imagine aussi alcool et fumette)

Mais bon le statut de l’île risque de changer
http://www.gouvernement.fr/premier-ministre/2013-2014-annee-charniere-pour-la-nouvelle-caledonie


nous notons que La vente d’arme est libre depuis peu, et a triple en un an
http://caledosphere.com/2012/08/03/la-caledonie-sarme-lourdement/

Un contact résident sur l’ ile a peur d’être oblige de partir vite de l’ile en cas de.....
      
Sur cette base, je fais une petite recherche sur le net, et note que la vente d’arme a triplee en un an. Un article mentionne 40000 armes pour a peu près 80000 familles !
Partant du principe que certaines personnes ont 2 armes, je me dit qu’une famille sur 3 dispose d’une arme à feu. Et ce chiffre est en augmentation.
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JJ
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MessageSujet: Re: Nouvelle caledonie   Jeu 27 Fév 2014, 09:41

Estimation 55000 armes en circulation !

http://vimeo.com/84911724
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MessageSujet: Re: Nouvelle caledonie   Jeu 27 Fév 2014, 09:51

C'est vrai que cela interpelle mais en même temps, j'ai pas l'impression de la réglementation sur ces catégories en métropole soit plus contraignante  Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Nouvelle caledonie   Jeu 27 Fév 2014, 10:20

Oui, ces armes sont legales, en ventes libre sous presentation d'une piece d'identitee et d'un certificate medical, a l'identique qu'en France.


la Nouvelle caledonie a une population avoisinant les 250000 habitants.
http://www.nouvelle-caledonie.gouv.fr/site/La-Nouvelle-Caledonie/Presentation
Son chef-lieu ou capitale, Nouméa, en est aussi la principale commune et la seule grande ville. Elle compte 97 579 habitants au dernier recensement de 2009. Le Grand Nouméa (avec les communes voisines de Païta, Dumbéa et Mont-Dore) compte 163 723 habitants.

Lors du dernier recensement de la population en 2009, la Nouvelle-Calédonie comptait 245 580 (ISEE) habitants.

bon, nous allons dire que 50% a plus de 18 ans, soit ~125000 personnes
nous allons dire que la moitie sont des hommes, soit 62500.... mais ca compte aussi les vieillards

Donc 55000 armes en circulation.... implique que c'est a peu pres une arme par homme adulte
C'est une statistique idiote, car j'imagine bien que tous le monde n'a pas un Flingue chez lui, les chasseurs ont souvent plusieurs armes en fait.

J'ignore quelle est le nombre d'arme en circulation en France metropolitaine, mais ca m'etonerait que ce soit a ce ratio la !

Je ne dit pas que la Nouvelle Caledonie nous couve une insurrection , car après tout, ces armes sont legales, et donc les proprietaries recenses par la police et la gendarmerie.
Mais ca me semble chaud de voir que 20~30000 armes sont vendue a une population comme ca et juste dans l'espace de 3~4 ans juste avant un referendum sur l'autodetermination !!

Ils ont une invasion de sanglier ???


Dernière édition par Bill le Jeu 27 Fév 2014, 10:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Nouvelle caledonie   Jeu 27 Fév 2014, 10:35

Oh que si !

La règlementation en métropole est plus contraignante. ( j'ai eu autorisation de détention et autorisation de port d'armes )

Mais la France est une mosaïque sur bien d'autres sujets ...

Quelques exemples de " dérogations "

Corse : statut fiscal

http://fr.wikipedia.org/wiki/Statut_fiscal_de_la_Corse

Alsace / Moselle : particularités du régime de sécurité sociale et retraite

http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_local_en_Alsace_et_en_Moselle

Abattements fiscaux liés à la profession sans parler des polisseuses de pipes de Saint Claude en voie d'extinction Laughing  merci Edgar Faure

http://legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006069576&idArticle=LEGIARTI000006300237&dateTexte=&categorieLien=cid

etc etc ... vaste débat
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MessageSujet: Re: Nouvelle caledonie   Jeu 27 Fév 2014, 10:56

JJ a écrit:
Oh que si !

La règlementation en métropole est plus contraignante. ( j'ai eu autorisation de détention et autorisation de port d'armes )

Pour les armes de 5e catégorie ? parce que ni connaissant pas grand chose j'ai cherché sur le net et ça m'a pas paru plus contraignant  Rolling Eyes Donc si je me plante complet merci de m'expliquer  Very Happy
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MessageSujet: Re: Nouvelle caledonie   Jeu 27 Fév 2014, 11:04

Les armes de 5ème catégorie ce sont les armes de chasse de monsieur tout le monde.
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MessageSujet: Re: Nouvelle caledonie   Jeu 27 Fév 2014, 11:08

Justement, je vois pas de différence de réglementation entre la Métropole et la Nouv. Calédonie  What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: Nouvelle caledonie   Jeu 27 Fév 2014, 11:19

" La Nouvelle-Calédonie n’est pas un pays en guerre. Or, ces violences insensées se passent sur un fond de libéralisation de la vente d’armes de chasse - une politique douteuse dans un pays post-conflit face à un futur référendum d’auto-détermination polarisant.

Depuis le 3 mars 2011, la législation régissant l’achat d’armes de chasse en Nouvelle-Calédonie (5ème et 7ème catégories) a été simplifiée. Dorénavant, un acheteur souhaitant se procurer deux ou trois armes de chasse et des centaines de cartouches n’est plus contraint par des mesures de sécurité préalables. Plus aucune demande n’est nécessaire auprès d’un Commissariat de police ou de la Gendarmerie, plus de quotas par personne, et plus d’enquêtes du casier judiciaire de l’acheteur sont effectués. Seuls une pièce d’identité et un certificat médical de moins de quinze jours attestant de votre aptitude psychique à porter une arme suffiront pour acquérir un fusil et des munitions. Il est plus difficile, en Nouvelle-Calédonie, d’acheter une caisse de bière le weekend.


Le résultat est une véritable ruée sur les armes. En 2011, 4,521 nouvelles armes de chasse ont été achetées – trois fois plus que les années précédentes – sur un total de 48,000 armes officiellement déclarées. Officieusement, un chiffre plus exact se rapprocherait plutôt de 150,000 armes en circulation. Sur une population estimée de 256,000 en 2012, cela signifie qu’un habitant sur deux possède une arme de chasse. Si la Nouvelle-Calédonie était un État souverain, elle serait le deuxième pays le plus armé au monde (58.6 armes pour 100 habitants), dépassant aisément la France (31.2%), l’Irak (34.2%) et l’Arabie Saoudite (35%). "
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MessageSujet: Re: Nouvelle caledonie   Jeu 27 Fév 2014, 11:24

Je ne dis pas que cela ne m'interpelle pas par contre tu ne réponds pas à ma question : "quelle est la différence de réglementation entre la Métropole et la France ?"
Que je sache pour acheter des munition de chasse en Métropole, on a pas besoin de le déclarer à la Gendarmerie, si ?  What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: Nouvelle caledonie   Jeu 27 Fév 2014, 11:47

bonjour
en métropole, pour pouvoir acheter des cartouches, il est nécessaire de présenter un permis de chasser ou une licence de tir (sportif).
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MessageSujet: Re: Nouvelle caledonie   Jeu 27 Fév 2014, 11:50

puis bon, en armes 5 categorie, ont peut trouver son bohneur facilement !

http://www.arme-cartry.com/index.php?mod=listcat5

Mauser 98K
MAS 36-51
Lee Enfield...
en farfouillant, je pense qu'ont doit pouvoir trouver des trucs allant du fusil a pompe a la Kalachnikov !

Rechemiser a un calibre civil, certe, du 8x57 au lieu de 7.62, suffisent pour le sanglier caledonien
Au vue de la densite de population en Nouvelle Caledonie, un permis de chasse doit s'obtenir facilement.
Puis bon, s'il vendent les armes, les munitions alors certainement aussi

Quelques part, je trouve pas logique... ou alors de logique malsaine, que de simplifier la vente d'armes a 3 ans d'un referendum d'autodetermination sur une ile ou on a deja le sang chaud comme ca  What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: Nouvelle caledonie   Jeu 27 Fév 2014, 12:16

Sauf qu'en même temps, interdire en Nouvelle-Calédonie qui est autorisé en France, c'est aussi jouer le jeu des Nationalistes Calédoniens qui crieraient, et éventuellement avec raison, qu'on les considère comme des SOUS-CITOYENS Français.
Donc le problème est peut-être un peu plus complexe qu'au premier abord.

A titre perso, j'aime pas les armes à feu et je trouve malsain de tuer des animaux pour le plaisir alors...
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MessageSujet: Re: Nouvelle caledonie   Jeu 27 Fév 2014, 12:24

Il ne faut pas " interdire en Nouvelle-Calédonie ce qui est autorisé en France " ( La NC est aussi en France ! ) mais au contraire recaler et d'appliquer en NC ce qui est la règle en métropole.

Pas deux poids deux mesures
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MessageSujet: Re: Nouvelle caledonie   Jeu 27 Fév 2014, 12:37

donc, comme je le comprend;
http://www.tlgunshop.com/PBCPPlayer.asp?ID=289383

En metropole, pour acheter une arme, il faut
Arme de Catégorie C (anciennement arme de 5° ou divers 7° catégorie principalement):
Achat réglementé.
Pour l'achat d'arme ou de pièce d'arme de Catégorie C, merci de fournir les éléments suivants :

1 photocopie recto-verso de votre pièce d'identité ainsi que votre permis de chasse ou licence de tir en cours de validité (les licences FFT et FFBT doivent être tamponnées au verso par votre médecin traitant). 1 photocopie de votre quittance de loyer, EDF, Tél ou autre justifiant de votre domicile actuel (moins de 3 mois).
Paiement par Carte Bancaire, Chèque bancaire endossable en France métropolitaine, virement ou mandat (Rappel : pas de paiement Paypal pour les armes et éléments classés)

donc:
- faire partie d'un club de tir,
- avoir une licence de tir sportif.... et j'imagine qu'il y a une enquete de moralite effectue par la gendarmerie pour ca
- ou avoir un permis de chasse
- et donc avoir une chasse


en Nouvelle caledonie
- une piece d'identite
- un certificat medical de moins de 15 jours sur les aptitudes psychique (??????) a portee une arme.

un acheteur souhaitant se procurer deux ou trois armes de chasse et des centaines de cartouches n’est plus contraint par des mesures de sécurité préalables. Plus aucune demande n’est nécessaire auprès d’un Commissariat de police ou de la Gendarmerie, plus de quotas par personne, et plus d’enquêtes du casier judiciaire de l’acheteur sont effectués. Seuls une pièce d’identité et un certificat médical de moins de quinze jours attestant de votre aptitude psychique à porter une arme suffiront pour acquérir un fusil et des munitions


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MessageSujet: Re: Nouvelle caledonie   Jeu 27 Fév 2014, 12:49

JJ a écrit:
Il ne faut pas " interdire en Nouvelle-Calédonie ce qui est autorisé en France " ( La NC est aussi en France ! ) mais au contraire recaler et d'appliquer en NC ce qui est la règle en métropole.

Pas deux poids deux mesures


Bin j'attends qu'on m'explique la différence avec ça http://www.chasseurdefrance.com/Chasser-en-France/La-Reglementation-sur-les-Armes/Copy-of-Regles-d-acquisition.html

PS : c'est pas la peine d'écrire en gras, même si j'ai des lunettes, j'y vois assez quand c'est écrit normalement  Wink
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MessageSujet: Re: Nouvelle caledonie   Jeu 27 Fév 2014, 13:29

 lol!  Holà. Il ne faut pas se comme cela.

Si j'écris en gras ( tant que je n'écris pas en majuscules ) c'est pour mieux me relire  Laughing compte tenu de mon âge avancé
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MessageSujet: Re: Nouvelle caledonie   Jeu 27 Fév 2014, 13:38

Je ne  pas, c'est juste qu'en général, en communication, quand on écrit un texte complétement en gras ou en majuscule, ça équivaux à crier  Wink  c'est pour ça que cela me faisait bizarre mais si c'est pour toi, pas se soucis             


sinon j'arrive pas à piger si il y a une différence de réglementation ou pas, il y a beaucoup trop de "ou" à mon goût  
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MessageSujet: Re: Nouvelle caledonie   Jeu 27 Fév 2014, 13:49

Bill a écrit:
donc, comme je le comprend;
http://www.tlgunshop.com/PBCPPlayer.asp?ID=289383

En metropole, pour acheter une arme, il faut
Arme de Catégorie C (anciennement arme de 5° ou divers 7° catégorie principalement):
Achat réglementé.
Pour l'achat d'arme ou de pièce d'arme de Catégorie C, merci de fournir les éléments suivants :

1 photocopie recto-verso de votre pièce d'identité ainsi que votre permis de chasse ou licence de tir en cours de validité (les licences FFT et FFBT doivent être tamponnées au verso par votre médecin traitant). 1 photocopie de votre quittance de loyer, EDF, Tél ou autre justifiant de votre domicile actuel (moins de 3 mois).
Paiement par Carte Bancaire, Chèque bancaire endossable en France métropolitaine, virement ou mandat (Rappel : pas de paiement Paypal pour les armes et éléments classés)

donc:
- faire partie d'un club de tir,
- avoir une licence de tir sportif.... et j'imagine qu'il y a une enquete de moralite effectue par la gendarmerie pour ca
- ou avoir un permis de chasse
- et donc avoir une chasse


en Nouvelle caledonie
- une piece d'identite
- un certificat medical de moins de 15 jours sur les aptitudes psychique (??????) a portee une arme.

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Papy Requin, il faut lire ce qu'on te met, ou alors je te le met en gras  
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MessageSujet: Re: Nouvelle caledonie   Jeu 27 Fév 2014, 14:03

Papy bill
Relit le lien que tu a posté

"
Comment se procurer une arme en Nouvelle-Calédonie
Pour acheter une arme, il suffit désormais d’une carte d’identité, d’un permis de chasse qui s’obtient gratuitement sur présentation d’une attestation d’assurance, ou d’une carte de la fédération de chasse, vendue en armurerie au prix de 4 500 francs. L’acheteur peut également présenter une licence de tir ou un certificat médical de moins de quinze jours attestant d’une aptitude physique et psychique à tenir une arme. Le commerçant doit s’assurer de son côté que son client n’est pas inscrit sur le fichier national des interdits d’acquisition et de détention d’armes (FINIADA)."

Sachant qu'il s'agit d'un article de presse et non le texte réglementaire  Rolling Eyes 
Et qui si on fouille dans la réglementation en Métropole, à ce stade, je suis pas convaincu qu'on ne va pas retrouver exactement le même dispositif, voire qu'on applique tout bêtement le même texte de loi  Rolling Eyes 
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MessageSujet: Re: Nouvelle caledonie   Jeu 27 Fév 2014, 14:17

ok, d'accord, j'ai un peu survole la chose.

Mais alors je relance la question:
si c'est quand meme contraignant que d'aller acheter une arme
Si la moitie ou pas loin de la population vit a Noumea ou le "grand Noumea"

Pourquoi ont ils le besoin d'aller acheter autant d'armes ?
Quand meme une estimations donnent 150.000 armes en circulation pour 250.000 personnes, viellard et enfant compris.


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MessageSujet: Re: Nouvelle caledonie   Jeu 27 Fév 2014, 14:26



 lol! 
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MessageSujet: Re: Nouvelle caledonie   Jeu 27 Fév 2014, 14:50

de toutes les manières, la réglementation des armes en France, est aussi démagogique qu'incohérente. chaque fois qu'un crime est commis au moyen d'une arme à feu, on durcit la loi. mais les malfaisants se fournissent rarement chez les armuriers. d'ailleurs aucun de ceux-ci ne vend de kalash; pourtant elles ne manquent pas.
@ Requin
les armes ne servent pas nécessairement à tuer. Maupassant a su parler du singulier plaisir que l'on éprouve à (bien) tirer sur une cible.
je suis tireur sportif, et je n'ai jamais tué, ni même simplement visé un animal. pour tuer, une bouteille, un couteau, ou un marteau peuvent faire l'affaire. cela s'est vu.
en ce qui concerne la loi appliquée en Nouvelle-Calédonie, c'est inquiétant. si "on" voulait que cela dégénère, "on" ne s'y prendrait pas autrement.
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MessageSujet: Re: Nouvelle caledonie   Jeu 27 Fév 2014, 17:02

Warburton

Pour approfondir ce que j'ai écrit : " A titre perso, j'aime pas les armes à feu et je trouve malsain de tuer des animaux pour le plaisir"

 "A titre perso, j'aime pas les armes à feu" doit ce comprendre au sens strict, je refuse à personne d'aimer les armes à feu  Wink 

et "je trouve malsain de tuer des animaux pour le plaisir" , là parce que je trouve franchement limite d'un point de vue "morale" d'élever de la volaille dans des cages (histoire qu'elles ne sache pas voler) et au grain (histoire qu'elles soient grosses tout en étant incapable de se nourrir dans la nature et qu'elles n'aient pas peur des hommes) pour les lâcher dans la nature 2-3 jours avant l'ouverture de la chasse comme j'ai pu le voir    
Pour moi, la chasse ne doit pas avoir pour seul but le plaisir de chasser. l'aspect alimentaire ou un besoin de limiter la propagation d'animaux posant problème à l'activité humaine, comme parfois les sangliers, doit être présent.

Bill
Oui, ça pose problème mais l'aspect réglementaire permet de recadrer, c'est une chose de dire : "il y a eu un relâchement de la réglementation" et un autre de dire "on a remit la réglementation à un niveau normal."

Après Est-ce :
- un effet de mode face à une liberté retrouvé
- un but criminel, terrorisme ou agriculteurs voulant protéger leurs plantations exotiques très lucratives
- une mentalité cow-boy où si t'as pas une arme, t'es pas un homme
- un réel problème de délinquance
- une forte pratique de la chasse alimentaire en zone rurale, histoire de ne pas aller au supermarché acheter des produits où les marges bénéficiaires sont calculés sur les revenues des employés d'Etat percevant une prime quand ils sont mutés en N-C quand c'est gratuit dans la nature
- une peur du voisin
...
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MessageSujet: Re: Nouvelle caledonie   Mer 21 Mai 2014, 12:25

on va s'amuser dans pas longtemps en Nouvelle caledonie....

Jean-Jacques Brot, haut-commissaire de la République en Nouvelle-Calédonie, s'alarme de la flambée des ventes d'armes dans l'archipel, suscitée par l'annonce d'une restriction des conditions d'achat.
afp.com/Marc Le Chelard

"Je suis consterné de voir que les ventes d'armes et de munitions ont doublé parce que Victorin Lurel a rappelé une évidence. Celle qui consiste à restreindre la quantité d'armes en circulation", a déclaré dimanche M. Brot, à la télévision NC1ère.  

Début novembre, le député Philippe Gomes (UDI), avait interpellé M. Lurel, ministre des outre-mer, sur l'assouplissement en 2011 de la réglementation sur les ventes d'armes, qui avait entraîné une première ruée sur les armureries.

Le ministre avait alors promis "avant la fin de l'année, un décret beaucoup plus restrictif", reconnaissant que le texte de 2011 avait" donné le sentiment d'une certaine libéralisation".

Jean-Jacques Brot a confirmé que ce décret "progressait" et que le ministère y travaillait "avec ardeur et précision".

En Nouvelle-Calédonie, la perspective de ce durcissement a cependant dopé encore plus les ventes d'armes et de munitions, générant parfois des ruptures de stock.

"Nos ventes ont explosé, elles ont été multipliées par dix en novembre. Les gens achètent des armes comme des petits pains", a déclaré un professionnel au quotidien local.

Cette flambée des ventes intervient alors que plusieurs faits divers, associant alcool et détention d'armes, ont récemment marqué l'actualité.

Dimanche, dans le quartier de la Vallée du Tir, un homme de 84 ans a eu une altercation avec un jeune, en état d'ébriété, au sujet d'une place de parking.

L'octogénaire a sorti un couteau tandis que son opposant s'est emparé d'un fusil, équipé d'un silencieux et d'une lunette de visée, blessant le vieil homme au bras et à l'épaule.

Le nombre d'armes en circulation, officiellement estimé à 55.000, inquiète d'autant plus, que des échéances politiques cruciales se profilent, risquant de raviver les tensions entre les communautés kanake et européenne.

Les élections provinciales de mai 2014 marqueront le début du dernier mandat de l'accord de Nouméa, au cours duquel un référendum d'autodétermination doit être organisé.

http://www.lexpress.fr/actualites/1/societe/nouvelle-caledonie-la-hausse-des-ventes-d-armes-inquiete_1307837.html
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