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 BAYAN I et BAYAN II identification possible?

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NIALA
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MessageSujet: BAYAN I et BAYAN II identification possible?   Dim 12 Jan 2014, 17:20

Voici le genre de problème que je cherche à résoudre; bien souvent les photos de navires de guerre ne sont pas datées, mais qu'en est 'il lorsqu'elles représentent deux navires portant le même nom; pratiquement identiques et qui de plus ont été contemporains; voici un exemple:

-Le croiseur-cuirassé Bayan lancé en 1900 à la Seyne entré en service en 1903 qui a été capturé par les japonais en 1904 à Port Arthur a repris du service dans la marine japonaise sous le nom Aso jusqu'en 1932.
-Or en 1907 les russes ont lancé une réplique identique construit sur le même plan, qui a repris le nom de Bayan entré en service en 1911, il a été rayé en 1922.

Quelqu'un a t'il trouvé un moyen d'identifier sur une photo du Bayan non datée de quel navire il s'agit ?

Alain
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MessageSujet: Re: BAYAN I et BAYAN II identification possible?   Dim 12 Jan 2014, 17:53

NIALA a écrit:
Voici le genre de problème que je cherche à résoudre […]
Quelqu'un a t'il trouvé un moyen d'identifier sur une photo du Bayan non datée de quel navire il s'agit ?[…]
Des photos de chacun des deux Bayan sont-elles disponibles/visibles ? scratch 

Le Bayan(i) appartenait-il — comme le Bayan(ii) — à la classe de l'Admiral Makarov ?  scratch
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NIALA
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MessageSujet: Re: BAYAN I et BAYAN II identification possible?   Dim 12 Jan 2014, 18:02

Disons que c'est l'Admiral Makarov qui appartenait à la classe Bayan puisque le Bayan I premier construit a servi de prototype à la classe Admiral Makarov.

Alain
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JJ
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MessageSujet: Re: BAYAN I et BAYAN II identification possible?   Dim 12 Jan 2014, 18:07

??

" Le Bayan hérita son nom de la corvette Bayan. Lancé le 20 mai 1899, il entra en service en 1903. Lors de la prise de Port-Arthur il fut coulé le 23 novembre 1904, renfloué par les Japonais, et affecté à la Marine impériale du Japon sous le nom d’Aso (阿蘇?). Rayé des effectifs navals de la flotte japonaise, il fut coulé comme navire cible par le croiseur lourd Mioko (妙高?) le 8 août 1932, au large de l'île d'Izu Oshima). "
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MessageSujet: Re: BAYAN I et BAYAN II identification possible?   Dim 12 Jan 2014, 18:10

Bien JJ, mais cela ne réponse pas à la question posée: comment distinguer les deux Bayan   

Alain
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MessageSujet: Re: BAYAN I et BAYAN II identification possible?   Dim 12 Jan 2014, 18:16

NIALA a écrit:
[…] cela ne répon[d] pas à la question posée : comment distinguer les deux Bayan : vinceastuce: […]
S'ils sont absolument identiques, cela semble difficile  scratch sauf si le cliché est authentifié par son auteur (ou son propriétaire) Sad
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MessageSujet: Re: BAYAN I et BAYAN II identification possible?   Dim 12 Jan 2014, 18:28





L'   toi qui sais lire le russe, traduction de la légende du bas ?
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MessageSujet: Re: BAYAN I et BAYAN II identification possible?   Dim 12 Jan 2014, 18:31

"Rossia":Russie au cas où.......  cheers  
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MessageSujet: Re: BAYAN I et BAYAN II identification possible?   Dim 12 Jan 2014, 18:33

Le premier est le Bayan le second est le Rossia donc pas de la même classe.

Alain
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MessageSujet: Re: BAYAN I et BAYAN II identification possible?   Dim 12 Jan 2014, 18:36

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MessageSujet: Re: BAYAN I et BAYAN II identification possible?   Dim 12 Jan 2014, 18:40

S'ils sont absolument identiques, cela semble difficile  scratch sauf si le cliché est authentifié par son auteur (ou son propriétaire) Sad

Si cela n'était pas difficile ma chère Dahlia, je n'aurais pas évoqué le problème devant cette assemblée de sages et de psy , je me serais débrouillé tout seul comme j'essaye néanmoins de le faire depuis pas mal de temps, j'espérait  trouver ici            

Alain
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MessageSujet: Re: BAYAN I et BAYAN II identification possible?   Dim 12 Jan 2014, 18:45

NIALA a écrit:
[…] Si cela n'était pas difficile ma chère Dahlia, […] je me serais débrouillé tout seul comme j'essaye néanmoins de le faire depuis pas mal de temps, j'espérais  trouver ici  : thinking: […] : doh: : got an idea:[…]
  Je n'y avais pas pensé !    
Ne désespérons pas trop vite ! Je suis sûre que la solution ne va pas tarder ! Aucune énigme ne résiste à ce forum : même mon inconnue de Gibraltar a été démasquée !
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MessageSujet: Re: BAYAN I et BAYAN II identification possible?   Dim 12 Jan 2014, 21:47

J'ai trouvé récemment un certain nombres de photo de croiseurs sur internet et je les ai classées ainsi :

Bayan 1900

en 1903 à Kronstadt


en 1903 à Toulon


sous le pavillon japonais IJN Aso en escale en Angleterre


sous le pavillon japonais IJN Aso à Yokozuka en 1924


Bayan 1907

carte postale de 1913



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MessageSujet: Re: BAYAN I et BAYAN II identification possible?   Dim 12 Jan 2014, 21:54

PALEZ a écrit:
[…] photo de croiseurs sur internet et je les ai classées ainsi : Bayan 1900 en 1903 à Kronstadt en 1903 à Toulon [/url] sous le pavillon japonais IJN Aso en escale en Angleterre sous le pavillon japonais IJN Aso à Yokozuka en 1924
Bayan 1907 carte postale de 1913
 thumright Intéressant ! On commence à y voir plus clair !  thumleft Il ne reste plus qu'à jouer au petit jeu des différences scratch
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MessageSujet: Re: BAYAN I et BAYAN II identification possible?   Dim 12 Jan 2014, 22:16

encore le IJN Aso en escale en Angleterre mais de l'autre bord.
L'entaille (barbette ?) sur le bordée au niveau la plage avant est visible aussi.

Sur la photo, du deuxième Bayan (1907) elle semble absente (attention la photo est retouchée). Mais il semble y avoir 3 hublots ou autres et sur celui de 1900 seulement un hublot et cette entaille.
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MessageSujet: Re: BAYAN I et BAYAN II identification possible?   Dim 12 Jan 2014, 22:55

Je crois que PALEZ à mis en évidence une différence; effectivement sur une photo du Bayan n°2 bien identifiée et vue de tribord il n'y a pas ce renfoncement sous la plage avant pour un canon de 76mm, il faudrait voir si cet évidement est aussi absent à bâbord; cela m'a permis de me rendre compte que la plupart des photos du Bayan sans autre renseignements montrent en réalité le Bayan n°1, le Bayan n°2 étant plus rare.
Il reste en outre à chercher une différence vers l'arrière lorsque la partie avant est pas ou peu visible.
On est sur le bonne voie.

Alain
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MessageSujet: Re: BAYAN I et BAYAN II identification possible?   Dim 12 Jan 2014, 23:08

Je ne possède que la photo du IJN Aso toujours durant cette escale en Angleterre...
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MessageSujet: Re: BAYAN I et BAYAN II identification possible?   Dim 12 Jan 2014, 23:20

Merci PALEZ pour vos photos; l'arrière est aussi intéressant il faudrait vérifier si le balcon est semblable sur les deux navires.

Alain
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MessageSujet: Re: BAYAN I et BAYAN II identification possible?   Dim 12 Jan 2014, 23:26

Sur les archives photographiques des navires de guerre russes et soviétiques, on peut trouver les photos des deux BAYAN.
Sur le second, le balcon arrière semble un peut différent et le cul de poule plus pincé... et il y a la confirmation de l'absence de sabord pour le 76mm.

BAYAN 1900
http://navsource.narod.ru/photos/02/027/index.html

BAYAN 1907
http://navsource.narod.ru/photos/02/030/index.html
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MessageSujet: Re: BAYAN I et BAYAN II identification possible?   Dim 12 Jan 2014, 23:32

J'ai une photo de 1917 de l'arrière du Bayan n°2


Il y a des différences sur ce balcon, le toit et rectiligne alors qu'il est en s'amincissant sur l'Aso, sur celui il y a deux hublots dessous et un seul sur le Bayan n°2

Alain
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MessageSujet: Re: BAYAN I et BAYAN II identification possible?   Dim 12 Jan 2014, 23:38

Alain, les deux hublots sont présents de chaque bord sur le deuxième BAYAN.
Cependant le toit du balcon en sifflet est distinctif du premier BAYAN et de l'ASO. ET comme je le disait la poupe du deuxième BAYAN est plus resserrée car il n'y a pas de sabord pour les 76mm de part et d'autre de la double porte du balcon.


Dernière édition par PALEZ le Lun 13 Jan 2014, 00:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: BAYAN I et BAYAN II identification possible?   Dim 12 Jan 2014, 23:46

gros plan sur les 76mm arrières de l'ASO sur le deuxième BAYAN ce ne sont que deux hublots.


Dernière édition par PALEZ le Lun 13 Jan 2014, 00:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: BAYAN I et BAYAN II identification possible?   Dim 12 Jan 2014, 23:51

Merci PALEZ pour votre aide la différence la plus visible, reste donc l'absence des 76mm aux extrémités sous la plage avant et de chaque coté du balcon arrière sur le 2e Bayan.

Alain
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MessageSujet: Re: BAYAN I et BAYAN II identification possible?   Dim 12 Jan 2014, 23:57

à noter que sur navsource.narod.ru, ils donnent ces canons pour des 75mm et non pas 76mm....   
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MessageSujet: Re: BAYAN I et BAYAN II identification possible?   Lun 13 Jan 2014, 00:02

à noter que le croiseur Pallada perd également ces canons à l'avant, mais je ne réussis pas à distinguer si la poupe est semblable à celle du deuxième Bayan... study scratch 
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