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 recherche plan dragueur de mines allemand type 1940 classe M

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MessageSujet: recherche plan dragueur de mines allemand type 1940 classe M   Ven 10 Jan 2014, 14:29

Bonjour à tous, je recherche un plan d'un dragueur allemand de type 1940 classe M - Type de bateau: Démineur 1940 - Longueur:62,3 m - Largeur:8,9 m - c'est pour la construction d'une maquette d'un des démineurs coulés dans le goulet de Fromentine (les quatre as) le 8 août 1944 - matricule M366 M367 M428 et M438 - à tous je vous remercie d'avance pour toute information
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DahliaBleue
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MessageSujet: Yapuka !   Ven 10 Jan 2014, 22:14

Marfor a écrit:
[…] plan d'un dragueur allemand de type 1940 classe M […]
Quelque chose comme ça, donc :


… qu'il n'y aurait plus qu'à agrandir…
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Bill
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MessageSujet: Re: recherche plan dragueur de mines allemand type 1940 classe M   Sam 11 Jan 2014, 00:58

c'est encore un dragueur ou plutot un Flak-shiff ce truc !?
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MessageSujet: plan drageur de mines allemand type 1940   Sam 11 Jan 2014, 09:19

Bonjour à tous et merci à DahliaBleue pour ton efficacité, c'est bien le modèle recherché

la photo est de bien meilleur qualité que celles que j'ai découvert lors de mes recherches et faute d'un plan de construction original je vais m'en servir pour débuter
mais soucieux de la qualité, comme beaucoup de maquettistes, je souhaite reproduire au plus près de la réalité et si vous trouvez le plan original et des photos des dragueurs M366 M367 M428 et M438 surnommés l'as de pique, l'as de trèfle, l'as de carreaux et l'as de cœur (je n'ai pas découvert la raison et l'ordre...)
je suis preneur de toute information

pour compléter ma formation (je suis débutant) peux tu m'expliquer Bill ce qu'est un Flak-shiff, j'ai bien utiliser le traducteur Google (canon antiaérien... cap...) mais je n'ai toujours pas compris

encore merci et à bientôt
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MessageSujet: Re: recherche plan dragueur de mines allemand type 1940 classe M   Sam 11 Jan 2014, 09:37

Voici la seule photo que j'ai trouvé de ces dragueurs, elle a le mérite de l’authenticité: le M428 sous les bombes devant Saint Nazaire en 1944, vous pourrez certainement commenter davantage cette photo.



Alain
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MessageSujet: Re: recherche plan dragueur de mines allemand type 1940 classe M   Sam 11 Jan 2014, 09:48

sympa les roquettes qui courent sur le dragueur!!!  affraid  
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MessageSujet: Re: recherche plan dragueur de mines allemand type 1940 classe M   Sam 11 Jan 2014, 09:59

Devant les recrudescence des attaque aeriennes, les Allemands avait transformes des navires en les surarment de pieces anti-aerienne.
des pieges a avions ou des escorteurs de navires precieux.
ca marchait plus ou moins bien, et c'etait le cauchemar des pilotes de la RAF

Tu peut lire "le grand Cirque" de Clostermann

Si tu regarde le plan de Dahlia, tu verras que pour ce rafiot de 60 metres de long, soit long comme 5 bus, il y a 5 affuts, dont un quadritube de 20mm sur l'arriere, et 2 37mm
les grosses pieces avant et arriere, je ne sais pas ce que c'est, mais elle tirent sur les avions aussi, peut etre du 88mm

sachant qu'un seul 37mm bien places pouvait mettre un Hurricane a la flotte
et qui les impacts de 20mm ne sont jamais au singulier....

donc un Flak-shiff en allemand ou un Flakship en anglais, c'est un navire anti aerien.
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MessageSujet: Re: recherche plan dragueur de mines allemand type 1940 classe M   Sam 11 Jan 2014, 10:04

Les M40 étaient armé de 2 x 105mm; 2x37mm; 8 x20mm

Alain
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MessageSujet: recherche plan dragueur de mines allemand type 1940 classe M   Sam 11 Jan 2014, 10:22

Merci Niala, ta photo confirme les informations que j'ai trouvé sur internet

pour des dragueurs non blindés ils étaient apparemment coriaces

merci aussi à Bill pour le complément

toutes ces informations me sont précieuses
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MessageSujet: Ce qui est rare est cher   Sam 11 Jan 2014, 16:20

NIALA a écrit:
Voici la seule photo que j'ai trouvé de ces dragueurs, elle a le mérite de l’authenticité: […].
Les autres (s'il y en a ?) ne le seraient-elles donc pas (… authentiques) ?
Je suis en effet surprise et très étonnée de cette rareté d'images.

Même l'H   (cliquer sur le smiley !) n'en aurait-il pas d'autres ?

 scratch Pour commencer, celle-ci conviendrait-elle :  scratch
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MessageSujet: Re: recherche plan dragueur de mines allemand type 1940 classe M   Sam 11 Jan 2014, 16:28

La photo de Dahlia est bien d'un M40 , mais celle que j'ai mise est le seule que je possède, il en existe peut être d'autres de l'un des quatre dragueurs cités par Marfor à savoir les M366, M367, M428 et M438, ce qui autrement plus compliqué que trouver n'importe quel M40.

Alain
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MessageSujet: Re: recherche plan dragueur de mines allemand type 1940 classe M   Sam 11 Jan 2014, 16:32

Bill a écrit:
[…] pour ce rafiot de 60 metres de long […] il y a 5 affuts, dont un quadritube de 20mm sur l'arriere, et 2 37mm
les grosses pieces avant et arriere, je ne sais pas ce que c'est, mais elle tirent sur les avions aussi, peut etre du 88mm […] donc un Flak-shiff en allemand ou un Flakship en anglais, c'est un navire anti aerien.
NIALA a écrit:
Les M40 étaient armé de 2 x 105mm; 2x37mm; 8 x20mm […]
Les pièces de fort calibre (supposé de 88, mais en fait de 105) n'étaient pas antiaériennes.
À mon sens, ces bâtiments n'étaient donc pas, à proprement parler, des Flack-Schiffe scratch

D'autres photos :
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MessageSujet: Re: recherche plan dragueur de mines allemand type 1940 classe M   Sam 11 Jan 2014, 16:36

NIALA a écrit:
La photo de Dahlia est bien d'un M40 , mais celle que j'ai mise est le seule que je possède, il en existe peut être d'autres de l'un des quatre dragueurs cités par Marfor à savoir les M366, M367, M428 et M438, ce qui autrement plus compliqué que trouver n'importe quel M40.[…]
En effet, trouver précisément les quatre As (ou l'un des quatre) n'est pas évident.

 scratch Avec celle-ci, on s'en rapproche peut-être (mais c'est trop petit pour être exploitable par un maquettiste) :


  
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MessageSujet: Re: recherche plan dragueur de mines allemand type 1940 classe M   Sam 11 Jan 2014, 16:41

DahliaBleue a écrit:
 Pour commencer, celle-ci conviendrait-elle :  scratch
 

Je ne crois pas.

Celui-ci est un RDA qui n'a pas été Kriegsmarine, un Habicht 1 inspiré du M40 MAIS diesel au lieu du charbon.


Dernière édition par JJ le Sam 11 Jan 2014, 16:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: recherche plan dragueur de mines allemand type 1940 classe M   Sam 11 Jan 2014, 16:42

Il arrive que des pièces de fort calibre non conçues pour être anti-aérienne font un tir de barrage; ce qui est certainement le cas ici, vu l'importance de l'attaque aérienne.

Alain
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MessageSujet: Re: recherche plan dragueur de mines allemand type 1940 classe M   Sam 11 Jan 2014, 16:47

Suite à mon précédent message :

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MessageSujet: Re: recherche plan dragueur de mines allemand type 1940 classe M   Sam 11 Jan 2014, 16:47

JJ a l’œil aiguisé parce que je ne m'en étais pas rendu compte, par contre il semble bien que Dahlia ait trouvé les quatre d'un coup, même si c'est de loin ce n'est pas si mal  thumright 

Alain

PS/ effectivement les M40 ont été plus ou moins copiés par l'Allemagne de l'Est et par l'Espagne.
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MessageSujet: Re: recherche plan dragueur de mines allemand type 1940 classe M   Sam 11 Jan 2014, 17:09

JJ a écrit:
Citation :
 Pour commencer, celle-ci conviendrait-elle :  : scratch:
Je ne crois pas.
Celui-ci est un RDA qui n'a pas été Kriegsmarine, un Habicht 1 inspiré du M40 MAIS diesel au lieu du charbon.
JJ a écrit:
Suite à mon précédent message : […] [flash]
 thumright Bien vu ! Excellente rectification, et intéressante vidéo !  thumleft 
NIALA a écrit:
JJ a l’œil aiguisé parce que je ne m'en étais pas rendu compte, par contre il semble bien que Dahlia ait trouvé les quatre d'un coup, même si c'est de loin ce n'est pas si mal […]
 Embarassed Heureusement que je suis restée prudente dans mon post (« …celle-ci conviendrait-elle ? »)  Embarassed 
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MessageSujet: Rattrapage…   Sam 11 Jan 2014, 17:25

Pour me rattraper (et cette fois, j'espère, sans erreur !)


… ainsi que ceux-ci (noirs de fumée de charbon ?  affraid ) qui, me semble-t-il, sont devenus (en 1956, dans la Bundesmarine) le Seehund et le Seeigel :

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MessageSujet: Re: recherche plan dragueur de mines allemand type 1940 classe M   Sam 11 Jan 2014, 17:43

Petite suite pour M-40 (et orchestre) :




Je sais que cette dernière photo (du Seehund) est postérieure à la Seconde Guerre mondiale  Embarassed 


Dernière édition par DahliaBleue le Sam 11 Jan 2014, 17:45, édité 1 fois
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MessageSujet: recherche plan dragueur de mines allemand type 1940 classe M   Sam 11 Jan 2014, 17:45


vous avez aussi ce plan de la bataille
ce qui me permet de préciser probablement le dragueur qui va être sélectionné pour la maquette (M367)
c'est le seul que j'ai pu apercevoir dans le goulet lors de ma visite sur l'ile
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MessageSujet: Re: recherche plan dragueur de mines allemand type 1940 classe M   Sam 11 Jan 2014, 17:48

Marfor a écrit:

vous avez aussi ce plan de la bataille ce qui me permet de préciser probablement le dragueur qui va être sélectionné pour la maquette (M367) c'est le seul que j'ai pu apercevoir dans le goulet lors de ma visite sur l'ile
 thumright Très beau plan !
Pour le seul "visible", c'est logique : il me semble que deux d'entre eux ont été renfloués et dégagés, et un troisième sans doute ruiné sur place par les ans  scratch 
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MessageSujet: Re: recherche plan dragueur de mines allemand type 1940 classe M   Sam 11 Jan 2014, 17:51

Mes deux derniers :

M40:
 



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MessageSujet: Re: recherche plan dragueur de mines allemand type 1940 classe M   Sam 11 Jan 2014, 17:57

"ce qui me permet de préciser probablement le dragueur qui va être sélectionné pour la maquette (M367)
c'est le seul que j'ai pu apercevoir dans le goulet lors de ma visite sur l'ile"


Vous parlez d'une visite après guerre; donc les épaves; ou certaines d'entre elles étaient encore visibles? à quelle époque?


Alain
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MessageSujet: recherche plan dragueur de mines allemand type 1940 classe M   Sam 11 Jan 2014, 18:07

en 2013 avant les tempêtes l'épave était encore visible mais j'ai un doute sur le matricule du bateau car la carcasse me semblait très proche du ponton
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MessageSujet: Re: recherche plan dragueur de mines allemand type 1940 classe M   

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