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 Porte-avions japonais

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Paul-Émile
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MessageSujet: Re: Porte-avions japonais   Porte-avions japonais - Page 5 EmptyVen 22 Mai 2020, 17:42

NIALA a écrit:
Je vous ai présenté le 20 janvier 2016 le porte-avions Taiho, il fait partie avec le Shinano de ces porte-avions japonais dont on parle, ils sont d'ailleurs particulièrement intéressants et très différents des autres PA japonais, mais dont on ne voit que peu de photos et pour cause leur carrière a été extrêmement brève, en pleine guerre difficile dans ces conditions de les photographier; voici une autre photo du Taiho pas très différente de celle déjà proposée, mais si vous en connaissez une autre.

Il y a celle-ci, prise le 19 juin dans le périscope du sous-marin Albacore et dont le propriétaire dit qu'elle représente le Taihō. Difficile d'y reconnaître le Taihō, mais la hauteur de la cheminée est celle d'un Junyō ou du Taihō.

Porte-avions japonais - Page 5 Taiho_10

L'Albacore est le sous-marin qui a torpillé le Taihō le 19 juin 1944 ; le propriétaire de la photo, aujourd'hui décédé, était à bord.
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MessageSujet: Re: Porte-avions japonais   Porte-avions japonais - Page 5 EmptyDim 24 Mai 2020, 16:57

Avec mes excuses pour poster une vidéo dans une rubrique photo, le porte-avions Katsuragi filmé par les Australiens à Rabaul après la guerre. Il était venu récupérer des soldats pour les rapatrier au Japon.

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MessageSujet: Re: Porte-avions japonais   Porte-avions japonais - Page 5 EmptyJeu 28 Mai 2020, 20:17

Porte-avions japonais - Page 5 Akagi10

Moment de détente sur l'Akagi

On voit sur la photo que les plateformes sur lesquelles reposaient les doubles de 120 mm étaient articulées pour être repliées. D'après mon géniteur, ça pourrait être pour passer dans des endroits étroits comme le canal de Panama.
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MessageSujet: Re: Porte-avions japonais   Porte-avions japonais - Page 5 EmptyJeu 28 Mai 2020, 20:54

Les PA japonais ont-ils jamais franchi le canal de Panama ?
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MessageSujet: Re: Porte-avions japonais   Porte-avions japonais - Page 5 EmptyJeu 28 Mai 2020, 23:09

Citation :
...D'après mon géniteur, ça pourrait être pour passer dans des endroits étroits comme le canal de Panama.

Ou bien, pour rentrer dans certaines cales sèches un peu étroites...
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MessageSujet: Re: Porte-avions japonais   Porte-avions japonais - Page 5 EmptyVen 29 Mai 2020, 01:24

Starshiy a écrit:
Les PA japonais ont-ils jamais franchi le canal de Panama ?

Pas que je sache.

Jefgte a écrit:
Ou bien,  pour rentrer dans certaines cales sèches un peu étroites...

Il faudrait qu'elles soient exceptionnellement profondes pour gêner le passage à une telle hauteur.

Porte-avions japonais - Page 5 Akagi_10

Cette disposition n'existait que du côté bâbord (celui de l'îlot) et pas sur tribord puisque là les 120mm étaient en tourelles.
scratch
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MessageSujet: Re: Porte-avions japonais   Porte-avions japonais - Page 5 EmptyVen 29 Mai 2020, 10:21

Takagi a écrit:
[…]
Citation :
Ou bien,  pour rentrer dans certaines cales sèches un peu étroites...
Il faudrait qu'elles soient exceptionnellement profondes pour gêner le passage à une telle hauteur.[…]
Cette remarque ne serait-elle pas valable aussi pour les écluses de Panama ?
Finalement, dans le même esprit, c'était peut-être une commodité pour permettre de se mettre à quai dans des ports à forte marée ?
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pascal
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MessageSujet: Re: Porte-avions japonais   Porte-avions japonais - Page 5 EmptyVen 29 Mai 2020, 14:58

Paul-Émile a écrit:
Porte-avions japonais - Page 5 Akagi10

Moment de détente sur l'Akagi

On voit sur la photo que les plateformes sur lesquelles reposaient les doubles de 120 mm étaient articulées pour être repliées. D'après mon géniteur, ça pourrait être pour passer dans des endroits étroits comme le canal de Panama.

Les sponçons latéraux des Lexington étaient eux spécifiquement conçus pour se rabattre lors du passage des écluses de Panama.
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MessageSujet: Re: Porte-avions japonais   Porte-avions japonais - Page 5 EmptyVen 29 Mai 2020, 19:12

DahliaBleue a écrit:

Cette remarque ne serait-elle pas valable aussi pour les écluses de Panama ?
(...)

C"est possible, sauf qu'un navire ne s'enfonce pas de plusieurs mètres dans une cale sèche quand on la vide, alors qu'il le fait dans une écluse du canal.
Sauf erreur de ma part, évidemment... Je n'ai jamais franchi lesdites écluses. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Porte-avions japonais   Porte-avions japonais - Page 5 EmptyVen 29 Mai 2020, 19:24

Takagi a écrit:
Je n'ai jamais franchi lesdites écluses. Mr. Green
Dommage, monter les écluses du côté de l'Atlantique derrière un énorme Panamax qui est au-dessus laisse une impression de petitesse incroyable. Et poutant c'était depuis la passerelle de la Jeanne !
Porte-avions japonais - Page 5 Invision
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MessageSujet: Re: Porte-avions japonais   Porte-avions japonais - Page 5 EmptySam 30 Mai 2020, 11:35

Le passage du Canal de Panama est assez impressionnant c'est vrai, pour ma part avec le croiseur De Grasse en 1971, le guidage par 4 "mules" est assez marrant. thumright
Pour le passage au bassin Vauban, tout dépend bien sûr du tirant d'eau du bâtiment on s'en doute, il faut tout de même compter 2 à 3 mètres, plus pour un E.E. comme le Forbin dans mes souvenirs au moins.
Les encorbellements des porte avions exige une manœuvre "au chausse pieds" !! Rolling Eyes
Ici à Missiessy en 1964 :
Porte-avions japonais - Page 5 Forbin14
Photo (c) Anciens des Forbin
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MessageSujet: Re: Porte-avions japonais   Porte-avions japonais - Page 5 EmptySam 30 Mai 2020, 12:32

Il y a 26 m de différence de niveau, entre le lac intérieur et les deux océans - qui ne sont pas, eux-mêmes, au même niveau Porte-avions japonais - Page 5 Coscorro  -,  cette différence est "réglée" par trois groupes d'écluses -  un de 4 écluses à l'est (côté Atlantique), deux  autres, de 2 et 3 écluses à l'ouest (côté Pacifique) -, disposés sur des distances réduites... du coup, çà grimpe et çà descend "sévère" dans les écluses, jusqu'à devenir "impressionnant", quand, comme le raconte Alain (Starshiy), on se retrouve, dans un jeu d'écluses montantes, derrière, par exemple, un porte-container Panamax

Porte-avions japonais - Page 5 Panama10

L'USS Missouri, dans les écluses, en 1945... il restait une marge de 6 pouces (15,2 cm) sur la largeur!

Porte-avions japonais - Page 5 Missou10
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MessageSujet: Re: Porte-avions japonais   Porte-avions japonais - Page 5 EmptySam 30 Mai 2020, 14:15

Merci pour la précision du niveau Loïc, toutefois tu as confondu écluses et portes d'écluses !! L'apéro, hips ??  lol!
3 à Gatun (Gatun locks) donc 4 portes avant le lac d'eau douce de Gatun, 1 à Miraflores (Miraflores locks) donc 2 portes et 2 à Pedro Miguel (Pedro Miguel locks) et donc 3 portes !
C'est vrai que c'est impressionnant quand on est en bas et très ... vertical par rapport au bassin de la photo ci-dessus !
Porte-avions japonais - Page 5 Panama10
Porte-avions japonais - Page 5 Panama11
Désolé pour la qualité de la copie écran de mon film ! Embarassed
La différence vient aussi du fait qu'on est toujours sur l'eau et non posé sur une ligne de tins.
Pour revenir aux bassins, ceux de Missiessy sont peut-être plus profonds ? scratch


Dernière édition par JJMM le Sam 30 Mai 2020, 14:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Porte-avions japonais   Porte-avions japonais - Page 5 EmptySam 30 Mai 2020, 14:20

JJMM a écrit:
Merci pour la précision du niveau Loïc, toutefois tu as confondu écluses et portes d'écluses !! L'apéro, hips ??  lol!
3 à Gatun (Gatun locks) donc 4 portes avant le lac d'eau douce de Gatun, 1 à Miraflores (Miraflores locks) donc 2 portes et 2 à Pedro Miguel (Pedro Miguel locks) et donc 3 portes !
C'est vrai que c'est très impressionnant quand on est en bas et très ... vertical par rapport au bassin de la photo ci-dessus !
Pour revenir aux bassins, ceux de Missiessy sont peut-être plus profonds ? scratch

Oups, Porte-avions japonais - Page 5 Smiley_a, c'est l'habituelle confusion - en tous cas, fréquente, en ce qui me concerne ! Boulet - entre les haies et les espaces entre les haies! Porte-avions japonais - Page 5 Connerie
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MessageSujet: Re: Porte-avions japonais   Porte-avions japonais - Page 5 EmptySam 30 Mai 2020, 14:33

Dans un genre très différent, il y a, aussi, le franchissement du Canal de Corinthe, où, certes, il n'y a pas de différence de niveau d'eau, mais où on se retrouve dans un chenal de 25 m de large, avec plus de 50 m de falaises taillées sur chaque bord! Le canal n'a qu'un peu plus de 6 km de long, mais, là, aussi, à 6 noeuds (30 minutes de parcours) c'est impressionnant! Very Happy
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MessageSujet: Re: Porte-avions japonais   Porte-avions japonais - Page 5 EmptySam 30 Mai 2020, 14:38

On a posté en même temps, j'ai ajouté 2 copies d’écran à mon post... Souvenirs encore très présents en ce qui me concerne ! Pour le moment toutefois.
Pas difficile pourtant pour les les écluses Loïc, il suffit de bien repérer les chevals dans les intervaux !!! Boulet
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MessageSujet: Re: Porte-avions japonais   Porte-avions japonais - Page 5 EmptySam 30 Mai 2020, 21:07

Takagi a écrit:

C"est possible, sauf qu'un navire ne s'enfonce pas de plusieurs mètres dans une cale sèche quand on la vide, alors qu'il le fait dans une écluse du canal.

Il faut tenir compte des différents cas de figure : hauteur des murailles des cales, effectivement, et des docks flottants, écartement des chemins des grues par rapport aux murailles des cales et (surtout) des docks flottants...

Pour ce qui est de Panama, et pour aller plus loin que la limite classique de 32,2 m, un schéma en annexe 1 de ce document (p. 73)

Takagi a écrit:
Sauf erreur de ma part, évidemment... Je n'ai jamais franchi lesdites écluses. Mr. Green

Je l'ai fait, mais au niveau de responsabilité où j'étais... Porte-avions japonais - Page 5 Marinos
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MessageSujet: Re: Porte-avions japonais   Porte-avions japonais - Page 5 EmptyLun 01 Juin 2020, 07:19

Bleu Marine a écrit:
Il faut tenir compte des différents cas de figure : hauteur des murailles des cales, effectivement, et des docks flottants, écartement des chemins des grues par rapport aux murailles des cales et (surtout) des docks flottants...

Le Japon n'avait pas à cette époque de dock flottant capable d'accueillir un navire de la taille de l'AKAGI, et je ne pense pas que la Marine Impériale ait prévu lors de la modernisation du porte-avions qu'il puisse être caréné dans un dock flottant britannique ou américain capturé.
scratch
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MessageSujet: Re: Porte-avions japonais   Porte-avions japonais - Page 5 EmptyLun 01 Juin 2020, 10:22

Loïc Charpentier a écrit:


les deux océans - qui ne sont pas, eux-mêmes, au même niveau Porte-avions japonais - Page 5 Coscorro

J'ai du mal à imaginer… vous pouvez développer ?
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MessageSujet: Re: Porte-avions japonais   Porte-avions japonais - Page 5 EmptyLun 01 Juin 2020, 10:39

Je suppose que c'est à cause des marées.
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MessageSujet: Re: Porte-avions japonais   Porte-avions japonais - Page 5 EmptyLun 01 Juin 2020, 10:42

ironclaude a écrit:
Loïc Charpentier a écrit:


les deux océans - qui ne sont pas, eux-mêmes, au même niveau Porte-avions japonais - Page 5 Coscorro

J'ai du mal à imaginer… vous pouvez développer ?

Je me contente de citer Wiki...

Citation :
Le marnage maximum du Pacifique est de 6,55 m (+3,35 m à marée haute et −3,20 m à marée basse) ; la dénivelée à Miraflores varie donc de 13,1 m à la pleine mer à 19,7 m à la basse mer. Du côté Atlantique, le marnage n’excède pas 60 cm. Le niveau moyen de la mer du côté Pacifique est en moyenne 20 cm plus haut que du côté Atlantique

Et le site de référence y afférant...« Sea Level: Frequently asked questions and answers».... http://www.psmsl.org/train_and_info/faqs/

Citation :
Sea level is about 20 cm higher on the Pacific side than the Atlantic due to the water being less dense on the Pacific side, on average, and due to the prevailing weather and ocean conditions. Such sea level differences are common across many short sections of land dividing ocean basins.

The 20 cm difference is determined by geodetic levelling from one side to the other. This levelling follows a 'level' surface which will be parallel to the geoid (see FAQ #1). The 20 cm difference at Panama is not unique. There are similar 'jumps' elsewhere e.g. Skagerrak, Indonesian straits.

If the canal was open sea and did not contain locks, i.e. if somehow a deep open cutting had been made rather than the canal system over the mountains, then there would be a current flowing from the Pacific to the Atlantic. An analogy, though imperfect because there are many other factors, is a comparison between Panama and the Drake Passage off the south tip of Chile, which has a west-east flow. (The flow in the Drake Passage is primarily wind-driven, but Pacific-Atlantic density must play some role.)
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MessageSujet: Re: Porte-avions japonais   Porte-avions japonais - Page 5 EmptyLun 01 Juin 2020, 10:58

C'est tout à fait cela. Il y a bien une différence de niveau. C'est ce qui explique les difficultés de Lesseps par rapport à Suez. Et donc la présence d'écluses.
https://www.sudouest.fr/2017/09/22/pourquoi-le-niveau-de-l-atlantique-est-plus-haut-que-celui-de-la-mediterranee-3799241-706.php
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MessageSujet: Re: Porte-avions japonais   Porte-avions japonais - Page 5 EmptyLun 01 Juin 2020, 18:20

Starshiy a écrit:
C'est tout à fait cela. Il y a bien une différence de niveau. C'est ce qui explique les difficultés de Lesseps par rapport à Suez. Et donc la présence d'écluses.
Les écluses n'auraient-elles pas été nécessaires pour monter et descendre au niveau des lacs qui constituent la partie centrale du canal ? Ils ne sont pas au niveau de la mer.
Je ne dis pas que les deux océans ne sont pas au même niveau, je dis juste que des écluses auraient été nécessaires même si ça avait été le cas.
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MessageSujet: Re: Porte-avions japonais   Porte-avions japonais - Page 5 EmptyLun 01 Juin 2020, 19:25

Oui, tu as tout à fait raison. Il faut monter, parce qu'il était impossible d'imaginer que l'on puisse tout mettre à niveau. Et comme les lacs de Gatun sont en hauteur, il a fallu concevoir les écluses ascenseur. Du côté Pacifique, c'est plus plat. Le point le plus délicat à franchir c'est la fameuse tranchée Gaillard ou de la Culebra, où se situent en général les photographes qui viennent ensuite vendre leurs travaux à bord
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MessageSujet: Re: Porte-avions japonais   Porte-avions japonais - Page 5 EmptyLun 01 Juin 2020, 19:42

ironclaude a écrit:

J'ai du mal à imaginer… vous pouvez développer ?
Bonjour
La grande surprise des premiers satellites utilisés pour mesurer le géoîde terrestre ont montré que certaines surfaces des océans étaient soit en dessous du niveau zero et d'autres au dessus, indépendamment des marées.
De mémoire, la différence pouvait atteindre +-2m
https://fr.wikipedia.org/wiki/Niveau_de_la_mer
Voir la parie Référence
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