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 Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor

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valdechalvagne
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MessageSujet: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor   Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor - Page 5 EmptyVen 08 Déc 2017, 12:22

mauvais endroit mauvais moment !!
comme bateau cible , il a pas était rater par les pilote de l’aéronaval japonaise !
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NIALA
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MessageSujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor   Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor - Page 5 EmptyVen 07 Déc 2018, 10:52

7 décembre, il y a 77 ans attaque des japonais sur Pearl Harbour.
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MessageSujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor   Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor - Page 5 EmptyVen 07 Déc 2018, 11:03

Une élongation de 6500 km à partir de la base de départ, 6 porte-avions opérant de concert, des formations venant de différents p-a agrégées en groupes d'assaut cohérents, près de 350 appareils lancés en deux vagues sur un objectif à plus de 200 nautiques ...

Du jamais vu à l'époque. Seuls les Américains feront mieux et encore seulement à partir de 1945 au large du Japon - pour les Britanniques il n'en sera jamais question en méditerranée ou ailleurs. Il n'y a pas à dire, en terme de doctrine d'emploi de l'aéronavale, en décembre 1941 la Marine impériale est en pointe.
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MessageSujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor   Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor - Page 5 EmptyVen 07 Déc 2018, 11:07

Yamamoto, ça été une épée, un cador; moi je suis objectif, on parlera encore de lui dans cent ans
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MessageSujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor   Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor - Page 5 EmptyVen 07 Déc 2018, 12:03

note bien que ce gars c'est pas sa psychologie qui l'a sauvé et il a été buté à 100 contre 1 à la surprise
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MessageSujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor   Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor - Page 5 EmptyVen 07 Déc 2018, 12:27

Cette idée de prendre l'avion ...
A l'affût sous les arbres, il aurait eu sa chance, seulement de nos jours il y a de moins en moins de techniciens pour le combat à pied, l'esprit fantassin n'existe plus ; c'est un tort.
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MessageSujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor   Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor - Page 5 EmptyVen 07 Déc 2018, 12:30

Pour Yamamoto "j'critique pas le côté farce en revanche côté fair play y'a à redire"
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MessageSujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor   Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor - Page 5 EmptyVen 07 Déc 2018, 18:59

Date oblige : un croquis d'époque illustrant les résultats de l'attaque

Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor - Page 5 Ph10

Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor - Page 5 X1pnwjj4
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MessageSujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor   Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor - Page 5 EmptyVen 07 Déc 2018, 19:11

Takagi a écrit:
Date oblige : un croquis d'époque illustrant les résultats de l'attaque Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor - Page 5 Ph10 : bombarde:
Et en couleur, en plus ! thumleft J'aime beaucoup les panaches de fumée (ocre).


Dernière édition par DahliaBleue le Sam 08 Déc 2018, 19:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor   Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor - Page 5 EmptyVen 07 Déc 2018, 19:30

Et les coups de crayon rouge en travers des cibles :
  • une croix = coulé
  • un trait = légèrement endommagé
  • deux traits = moyennement endommagé
  • trois traits = gravement endommagé


Et le reste de la légende :
  • une flèche rouge = une torpille
  • un disque rouge = une bombe de 800kg
  • une croix rouge = une bombe de 250kg

study


Dernière édition par Takagi le Ven 07 Déc 2018, 19:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor   Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor - Page 5 EmptyVen 07 Déc 2018, 19:39

Carte présentée à l'Empereur lui-même ...
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MessageSujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor   Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor - Page 5 EmptyVen 07 Déc 2018, 19:54

Citation :
Et les coups de crayon rouge en travers des cibles : […]
Et le reste de la légende : […]: study:
En effet.
Les légendes en anglais (dans le titre et dans la le cartouche) ont probablement été rajoutées plus tard ? Par les services qui avaient mis la main sur ce document.


Dernière édition par DahliaBleue le Ven 07 Déc 2018, 21:30, édité 1 fois (Raison : rectifié faute de frappe)
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MessageSujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor   Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor - Page 5 EmptyVen 07 Déc 2018, 20:05

DahliaBleue a écrit:
Les légendes en anglais (dans le titre et dans la cartouche) ont probablement été rajoutées plus tard ? Par les services qui avaient mis la main sur ce document.
Et pan ! on dit un cartouche. Et pan ! Et pan ! Fermez le pan !
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MessageSujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor   Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor - Page 5 EmptyVen 07 Déc 2018, 20:58

Intéressant ce beau croquis, merci Takagi thumleft
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MessageSujet: Flûte !!!   Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor - Page 5 EmptySam 08 Déc 2018, 07:39

Takagi a écrit:
moi-même a écrit:
Les légendes en anglais (dans le titre et dans la cartouche) ont probablement […].
Et pan ! on dit un cartouche. Et pan ! Et pan ! Fermez le pan !
Ah, flûte (de Pan) alors !! Ouh, la Boulet TE !! Entièrement d'accord !! Embarassed Et qu'on le croie ou non : je le savais ! faute de frappe ! Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor - Page 5 Kommmalh
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MessageSujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor   Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor - Page 5 EmptyDim 06 Déc 2020, 09:08

Petit rappel en images, le 7 décembre 1941 le Japon attaque la flotte américaine dans sa base de Pearl Harbor.

Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor - Page 5 Califo10
Le renflouement du cuirassé BB44California en 1942, il repose sur le fond, ilk ne reprendra du service qu'en janvier 1944 après une reconstruction complete.

Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor - Page 5 Cassin10
Les destroyers DD372 Cassin et DD375 Downes de la classe Mahan  au premier plan après l'attaque japonaise; de nouvelles coques seront lancées en mai et juin 1943 sur lesquelles ont réinstallera les machines et l'armement récupérés sur les deux destroyers.

Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor - Page 5 West_v10
Le cuirassé BB48 West Virginia repose sur le fond; on essaye de circonscrire les incendies, il sera lui aussi reconstruit completement et reprendra du service en juillet 1944.
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MessageSujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor   Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor - Page 5 EmptyDim 06 Déc 2020, 16:35

NIALA a écrit:
Petit rappel en images, le 7 décembre 1941 le Japon attaque la flotte américaine dans sa base de Pearl Harbor. […]Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor - Page 5 West_v10 Le cuirassé BB48 West Virginia repose sur le fond ; on essaye de circonscrire les incendies, il sera lui aussi reconstruit complètement et reprendra du service en juillet 1944.
Là, on retrouve un ordre de grandeur comparable aux délais de réparation annoncés pour l'USS Bonhomme Richard (LHD-6) affraid
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MessageSujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor   Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor - Page 5 EmptyJeu 04 Fév 2021, 03:39

DahliaBleue a écrit:
Note : … et étrangement, puisque la force de choc était essentiellement constituée de la Kidō Butai : six porte-avions et plus de 400 avions ! Cependant que le plus gros du corps de bataille nipponais était resté (en réserve ?) au mouillage au Japon.

Depuis l'embargo américain sur le pétrole, la Marine Impériale vivait sur ses stocks stratégiques. Ceux-ci étaient dimensionnés pour 18 mois d'opérations en temps de guerre. Faire sortir les cuirassés aurait grevé ces stocks et Yamamoto préféra les laisser à quai. Il savait que, de toute façon, ils n'auraient servi à rien dans ce raid.

DahliaBleue a écrit:
Pour la maquette préparatoire utilisée lors de la planification de l'opération, je suis toujours étonnée du souci d'exactitude des Nipponais poussé jusqu'à reproduire le plan d'eau liquide alors qu'aussi bien une surface en dur aurait pu convenir (et éviter d'y faire patauger les opérateurs).

Cette maquette n'a pas été construite pour préparer l'attaque mais pour les besoins d'un film de propagande réalisé après l'attaque. study
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MessageSujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor   Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor - Page 5 EmptySam 06 Fév 2021, 02:49

Merci pour cette explication! Cette photo (Icare 98 p76) m'a toujours intriguée car les personnages semblent peu militaire et les témoignages de pilotes Japonais indiquent que l'objectif de Oahu n'est révélé qu'en début Novembre quand les équipages sont consignés sur leurs porte-avions.
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MessageSujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor   Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor - Page 5 EmptySam 06 Fév 2021, 21:28

Takagi a écrit:
moi-même a écrit:
[…] Pour la maquette préparatoire utilisée lors de la planification de l'opération, je suis toujours étonnée du souci d'exactitude des Nipponais poussé jusqu'à reproduire le plan d'eau liquide alors qu'aussi bien une surface en dur aurait pu convenir (et éviter d'y faire patauger les opérateurs).
Cette maquette n'a pas été construite pour préparer l'attaque mais pour les besoins d'un film de propagande réalisé après l'attaque. : study:
Je comprends mieux ! Tout s'éclaire Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor - Page 5 Smiley_a
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MessageSujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor   Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor - Page 5 EmptyLun 22 Fév 2021, 09:07

Il y a quelques années j'avais lu dans une autobiographie d'un plongeur qui travaillait sur les épaves à Peal Harbor qu'il y avait eu une deuxième attaque en... 1942.

Toute proportion gardée bien sûr. Il s'agissait de deux hydravions à long rayon d'action, qui après avoir fait une pause pour ravitailler, était venus larguer quelques petites bombes sur la base. Inutile de préciser que le but de l'opération n'avait pas de considération stratégique Mr. Green

Les deux avions larguèrent leurs bombes, un peu au hasard et sans trainer semble-t-il, et disparurent aussitôt. Cependant, toujours d'après le témoignage du technicien, cette petite incursion failli avoir de grandes répercussions. En effet, l'alerte aérienne ayant été donnée, et conformément à la procédure, le black-out fut ordonné, et l'alimentation électrique coupée en de nombreux endroits.

Cette coupure entraina notamment  l'arrêt des pompes. Sur un des cuirassés (le California ou le West Virginia je sais plus), les longues minutes d'attente avant que le courant revienne se transformèrent en sueurs froides pour le personnel qui voyait le navire s'enfoncer tout en s'inclinant fortement, avec la crainte de le voir chavirer. Finalement, ils purent reprendre en main la situation.

Ce bouquin que j'ai encore quelque part, "Navy Divers Memoirs" si je me souviens bien, est une pépite pour la vision personnelle d'un sujet comme celui-ci. Sa lecture doit bien entendu se faire, comme toujours avec ce type d'ouvrage, avec à côté un bouquin écrit par des historiens pour que l'on puisse avoir les vrais données des problèmes.

Rien que les deux chapitres consacrés à l'Arizona valent la lecture : l'auteur fut le premier plongeur à pénétrer dans l'épave en février 1942. Il fut également en charge de sortir de nombreux cadavres - sur demande faite par des gens à Washington qui se trouvaient loin du terrain, mais également de valider le fait si oui ou non le cuirassé avait eu sa quille cassée.
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MessageSujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor   Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor - Page 5 EmptyLun 22 Fév 2021, 12:57

Pour en revenir à la carte présentée à l'empereur une petite bizarrerie l'Arizona qui pourtant brûle furieusement après son explosion est considéré comme gravement endommagé et le Tennessee lui est indiqué coulé alors qu'il put être la cible que des bombes n°5 de 796 kg (mais il devait être noyé lui aussi dans la fumée)
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MessageSujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor   Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor - Page 5 EmptyLun 22 Fév 2021, 13:37

ecourtial a écrit:
Il y a quelques années j'avais lu dans une autobiographie d'un plongeur qui travaillait sur les épaves à Peal Harbor qu'il y avait eu une deuxième attaque en... 1942.

Toute proportion gardée bien sûr. Il s'agissait de deux hydravions à long rayon d'action, qui après avoir fait une pause pour ravitailler, était venus larguer quelques petites bombes sur la base. Inutile de préciser que le but de l'opération n'avait pas de considération stratégique Mr. Green

Les deux avions larguèrent leurs bombes, un peu au hasard et sans trainer semble-t-il, et disparurent aussitôt. Cependant, toujours d'après le témoignage du technicien, cette petite incursion failli avoir de grandes répercussions. En effet, l'alerte aérienne ayant été donnée, et conformément à la procédure, le black-out fut ordonné, et l'alimentation électrique coupée en de nombreux endroits.

Cette coupure entraina notamment  l'arrêt des pompes. Sur un des cuirassés (le California ou le West Virginia je sais plus), les longues minutes d'attente avant que le courant revienne se transformèrent en sueurs froides pour le personnel qui voyait le navire s'enfoncer tout en s'inclinant fortement, avec la crainte de le voir chavirer. Finalement, ils purent reprendre en main la situation.

Ce bouquin que j'ai encore quelque part, "Navy Divers Memoirs" si je me souviens bien, est une pépite pour la vision personnelle d'un sujet comme celui-ci. Sa lecture doit bien entendu se faire, comme toujours avec ce type d'ouvrage, avec à côté un bouquin écrit par des historiens pour que l'on puisse avoir les vrais données des problèmes.

Rien que les deux chapitres consacrés à l'Arizona valent la lecture : l'auteur fut le premier plongeur à pénétrer dans l'épave en février 1942. Il fut également en charge de sortir de nombreux cadavres - sur demande faite par des gens à Washington qui se trouvaient loin du terrain, mais également de valider le fait si oui ou non le cuirassé avait eu sa quille cassée.

Je connaissais pas cette attaque. Le seul truc que je me rappelle à propos de Pearl Harbor en 1942 c'est qu'en juin 1942 les japonais avaient voulu lancer l'opération K pour vérifier si la flotte américaine était encore au port mais la mission avait été annulée faute d'avoir pu ravitailler les hydravions sur le site prévu en raison de la présence d'un navire américain (un simple remorqueur de haute mer si je dis pas de bêtises).

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MessageSujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor   Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor - Page 5 EmptyLun 22 Fév 2021, 17:03

ecourtial a écrit:
Il y a quelques années j'avais lu dans une autobiographie d'un plongeur qui travaillait sur les épaves à Peal Harbor qu'il y avait eu une deuxième attaque en... 1942.

Toute proportion gardée bien sûr. Il s'agissait de deux hydravions à long rayon d'action, qui après avoir fait une pause pour ravitailler, était venus larguer quelques petites bombes sur la base. Inutile de préciser que le but de l'opération n'avait pas de considération stratégique ..

Deux Kawanishi H8K2 qu'un sous-marin avait ravitaillés à French Frigate Shoal.
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MessageSujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor   Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor - Page 5 EmptyLun 22 Fév 2021, 18:40

Paul-Émile a écrit:
ecourtial a écrit:
Il y a quelques années j'avais lu dans une autobiographie d'un plongeur qui travaillait sur les épaves à Peal Harbor qu'il y avait eu une deuxième attaque en... 1942.

Toute proportion gardée bien sûr. Il s'agissait de deux hydravions à long rayon d'action, qui après avoir fait une pause pour ravitailler, était venus larguer quelques petites bombes sur la base. Inutile de préciser que le but de l'opération n'avait pas de considération stratégique ..

Deux Kawanishi H8K2 qu'un sous-marin avait ravitaillés à French Frigate Shoal.

Merci thumright

Cela m'a donné envie de fouiner pour me rafraichir la mémoire j'ai ressorti le bouquin.

La date de ce "raid" est le 4 mars 1942, et le cuirassé mentionné dans mon précédent message est le California. L'attaque durant la nuit avec des nuages couvrant le port. D'après le bouquin (donc à confirmer), le but de l'opération était de :
- évaluer les dommages
- tester les défenses
- et voir si les porte-avions étaient présents dans le port (l'attaque contre Midway était en préparation).

Les deux hydravions avaient quitté leur port d'attache le 15 février et larguèrent leurs bombes entre 2h et 2h20, tombant soit dans un coin inhabité de la forêt soit dans l'eau à environ un mile de l'entrée du port.
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