| Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor | |
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Auteur | Message |
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valdechalvagne Enseigne de vaisseau 1ère classe


 Nombre de messages : 2180 Age : 51 Ville : puget thenier Emploi : artisant Date d'inscription : 22/09/2012
 | Sujet: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor Ven 08 Déc 2017, 12:22 | |
| mauvais endroit mauvais moment !! comme bateau cible , il a pas était rater par les pilote de l’aéronaval japonaise ! |
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NIALA Amiral


 Nombre de messages : 18628 Age : 77 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
 | Sujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor Ven 07 Déc 2018, 10:52 | |
| 7 décembre, il y a 77 ans attaque des japonais sur Pearl Harbour. |
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pascal Vice-amiral


 Nombre de messages : 6214 Age : 56 Ville : marseille Emploi : fonctionnaire Date d'inscription : 08/02/2009
 | Sujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor Ven 07 Déc 2018, 11:03 | |
| Une élongation de 6500 km à partir de la base de départ, 6 porte-avions opérant de concert, des formations venant de différents p-a agrégées en groupes d'assaut cohérents, près de 350 appareils lancés en deux vagues sur un objectif à plus de 200 nautiques ...
Du jamais vu à l'époque. Seuls les Américains feront mieux et encore seulement à partir de 1945 au large du Japon - pour les Britanniques il n'en sera jamais question en méditerranée ou ailleurs. Il n'y a pas à dire, en terme de doctrine d'emploi de l'aéronavale, en décembre 1941 la Marine impériale est en pointe. |
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Francis Marliere Maître

 Nombre de messages : 669 Age : 46 Ville : Tourcoing Emploi : Fonctionnaire Date d'inscription : 21/09/2005
 | Sujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor Ven 07 Déc 2018, 11:07 | |
| Yamamoto, ça été une épée, un cador; moi je suis objectif, on parlera encore de lui dans cent ans |
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pascal Vice-amiral


 Nombre de messages : 6214 Age : 56 Ville : marseille Emploi : fonctionnaire Date d'inscription : 08/02/2009
 | Sujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor Ven 07 Déc 2018, 12:03 | |
| note bien que ce gars c'est pas sa psychologie qui l'a sauvé et il a été buté à 100 contre 1 à la surprise |
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Francis Marliere Maître

 Nombre de messages : 669 Age : 46 Ville : Tourcoing Emploi : Fonctionnaire Date d'inscription : 21/09/2005
 | Sujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor Ven 07 Déc 2018, 12:27 | |
| Cette idée de prendre l'avion ... A l'affût sous les arbres, il aurait eu sa chance, seulement de nos jours il y a de moins en moins de techniciens pour le combat à pied, l'esprit fantassin n'existe plus ; c'est un tort. |
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pascal Vice-amiral


 Nombre de messages : 6214 Age : 56 Ville : marseille Emploi : fonctionnaire Date d'inscription : 08/02/2009
 | Sujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor Ven 07 Déc 2018, 12:30 | |
| Pour Yamamoto "j'critique pas le côté farce en revanche côté fair play y'a à redire" |
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Takagi Vice-amiral


 Nombre de messages : 6571 Age : 40 Ville : Saint-Cannat (13) Emploi : Oui Date d'inscription : 03/09/2010
 | Sujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor Ven 07 Déc 2018, 18:59 | |
| Date oblige : un croquis d'époque illustrant les résultats de l'attaque  |
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DahliaBleue Amiral


 Nombre de messages : 11993 Age : 39 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
 | Sujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor Ven 07 Déc 2018, 19:11 | |
| - Takagi a écrit:
- Date oblige : un croquis d'époque illustrant les résultats de l'attaque
: bombarde: Et en couleur, en plus !  J'aime beaucoup les panaches de fumée (ocre).
Dernière édition par DahliaBleue le Sam 08 Déc 2018, 19:42, édité 1 fois |
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Takagi Vice-amiral


 Nombre de messages : 6571 Age : 40 Ville : Saint-Cannat (13) Emploi : Oui Date d'inscription : 03/09/2010
 | Sujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor Ven 07 Déc 2018, 19:30 | |
| Et les coups de crayon rouge en travers des cibles : - une croix = coulé
- un trait = légèrement endommagé
- deux traits = moyennement endommagé
- trois traits = gravement endommagé
Et le reste de la légende : - une flèche rouge = une torpille
- un disque rouge = une bombe de 800kg
- une croix rouge = une bombe de 250kg

Dernière édition par Takagi le Ven 07 Déc 2018, 19:42, édité 1 fois |
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pascal Vice-amiral


 Nombre de messages : 6214 Age : 56 Ville : marseille Emploi : fonctionnaire Date d'inscription : 08/02/2009
 | Sujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor Ven 07 Déc 2018, 19:39 | |
| Carte présentée à l'Empereur lui-même ... |
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DahliaBleue Amiral


 Nombre de messages : 11993 Age : 39 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
 | Sujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor Ven 07 Déc 2018, 19:54 | |
| - Citation :
- Et les coups de crayon rouge en travers des cibles : […]
Et le reste de la légende : […]: study: En effet. Les légendes en anglais (dans le titre et dans la le cartouche) ont probablement été rajoutées plus tard ? Par les services qui avaient mis la main sur ce document.
Dernière édition par DahliaBleue le Ven 07 Déc 2018, 21:30, édité 1 fois (Raison : rectifié faute de frappe) |
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Takagi Vice-amiral


 Nombre de messages : 6571 Age : 40 Ville : Saint-Cannat (13) Emploi : Oui Date d'inscription : 03/09/2010
 | Sujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor Ven 07 Déc 2018, 20:05 | |
| - DahliaBleue a écrit:
- Les légendes en anglais (dans le titre et dans la cartouche) ont probablement été rajoutées plus tard ? Par les services qui avaient mis la main sur ce document.
Et pan ! on dit un cartouche. Et pan ! Et pan ! Fermez le pan ! |
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NIALA Amiral


 Nombre de messages : 18628 Age : 77 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
 | Sujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor Ven 07 Déc 2018, 20:58 | |
| Intéressant ce beau croquis, merci Takagi  |
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DahliaBleue Amiral


 Nombre de messages : 11993 Age : 39 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
 | Sujet: Flûte !!! Sam 08 Déc 2018, 07:39 | |
| - Takagi a écrit:
- moi-même a écrit:
- Les légendes en anglais (dans le titre et dans la cartouche) ont probablement […].
Et pan ! on dit un cartouche. Et pan ! Et pan ! Fermez le pan ! Ah, flûte (de Pan) alors !! Ouh, la TE !! Entièrement d'accord !!  Et qu'on le croie ou non : je le savais ! faute de frappe !  |
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NIALA Amiral


 Nombre de messages : 18628 Age : 77 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
 | Sujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor Dim 06 Déc 2020, 09:08 | |
| Petit rappel en images, le 7 décembre 1941 le Japon attaque la flotte américaine dans sa base de Pearl Harbor. Le renflouement du cuirassé BB44California en 1942, il repose sur le fond, ilk ne reprendra du service qu'en janvier 1944 après une reconstruction complete.  Les destroyers DD372 Cassin et DD375 Downes de la classe Mahan au premier plan après l'attaque japonaise; de nouvelles coques seront lancées en mai et juin 1943 sur lesquelles ont réinstallera les machines et l'armement récupérés sur les deux destroyers. Le cuirassé BB48 West Virginia repose sur le fond; on essaye de circonscrire les incendies, il sera lui aussi reconstruit completement et reprendra du service en juillet 1944. |
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DahliaBleue Amiral


 Nombre de messages : 11993 Age : 39 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
 | Sujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor Dim 06 Déc 2020, 16:35 | |
| - NIALA a écrit:
- Petit rappel en images, le 7 décembre 1941 le Japon attaque la flotte américaine dans sa base de Pearl Harbor. […]
Le cuirassé BB48 West Virginia repose sur le fond ; on essaye de circonscrire les incendies, il sera lui aussi reconstruit complètement et reprendra du service en juillet 1944. Là, on retrouve un ordre de grandeur comparable aux délais de réparation annoncés pour l'USS Bonhomme Richard (LHD-6) |
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Takagi Vice-amiral


 Nombre de messages : 6571 Age : 40 Ville : Saint-Cannat (13) Emploi : Oui Date d'inscription : 03/09/2010
 | Sujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor Jeu 04 Fév 2021, 03:39 | |
| - DahliaBleue a écrit:
- Note : … et étrangement, puisque la force de choc était essentiellement constituée de la Kidō Butai : six porte-avions et plus de 400 avions ! Cependant que le plus gros du corps de bataille nipponais était resté (en réserve ?) au mouillage au Japon.
Depuis l'embargo américain sur le pétrole, la Marine Impériale vivait sur ses stocks stratégiques. Ceux-ci étaient dimensionnés pour 18 mois d'opérations en temps de guerre. Faire sortir les cuirassés aurait grevé ces stocks et Yamamoto préféra les laisser à quai. Il savait que, de toute façon, ils n'auraient servi à rien dans ce raid. - DahliaBleue a écrit:
- Pour la maquette préparatoire utilisée lors de la planification de l'opération, je suis toujours étonnée du souci d'exactitude des Nipponais poussé jusqu'à reproduire le plan d'eau liquide alors qu'aussi bien une surface en dur aurait pu convenir (et éviter d'y faire patauger les opérateurs).
Cette maquette n'a pas été construite pour préparer l'attaque mais pour les besoins d'un film de propagande réalisé après l'attaque. |
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ric_roc_29 Matelot de 2ème classe

 Nombre de messages : 11 Age : 60 Ville : Austin Emploi : ingenieur Date d'inscription : 13/05/2015
 | Sujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor Sam 06 Fév 2021, 02:49 | |
| Merci pour cette explication! Cette photo (Icare 98 p76) m'a toujours intriguée car les personnages semblent peu militaire et les témoignages de pilotes Japonais indiquent que l'objectif de Oahu n'est révélé qu'en début Novembre quand les équipages sont consignés sur leurs porte-avions. |
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DahliaBleue Amiral


 Nombre de messages : 11993 Age : 39 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
 | Sujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor Sam 06 Fév 2021, 21:28 | |
| - Takagi a écrit:
- moi-même a écrit:
- […] Pour la maquette préparatoire utilisée lors de la planification de l'opération, je suis toujours étonnée du souci d'exactitude des Nipponais poussé jusqu'à reproduire le plan d'eau liquide alors qu'aussi bien une surface en dur aurait pu convenir (et éviter d'y faire patauger les opérateurs).
Cette maquette n'a pas été construite pour préparer l'attaque mais pour les besoins d'un film de propagande réalisé après l'attaque. : study: Je comprends mieux ! Tout s'éclaire |
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ecourtial Premier Maître


 Nombre de messages : 773 Age : 36 Ville : Lyon, FRA Emploi : Ing. IT Date d'inscription : 07/03/2006
 | Sujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor Lun 22 Fév 2021, 09:07 | |
| Il y a quelques années j'avais lu dans une autobiographie d'un plongeur qui travaillait sur les épaves à Peal Harbor qu'il y avait eu une deuxième attaque en... 1942. Toute proportion gardée bien sûr. Il s'agissait de deux hydravions à long rayon d'action, qui après avoir fait une pause pour ravitailler, était venus larguer quelques petites bombes sur la base. Inutile de préciser que le but de l'opération n'avait pas de considération stratégique Les deux avions larguèrent leurs bombes, un peu au hasard et sans trainer semble-t-il, et disparurent aussitôt. Cependant, toujours d'après le témoignage du technicien, cette petite incursion failli avoir de grandes répercussions. En effet, l'alerte aérienne ayant été donnée, et conformément à la procédure, le black-out fut ordonné, et l'alimentation électrique coupée en de nombreux endroits. Cette coupure entraina notamment l'arrêt des pompes. Sur un des cuirassés (le California ou le West Virginia je sais plus), les longues minutes d'attente avant que le courant revienne se transformèrent en sueurs froides pour le personnel qui voyait le navire s'enfoncer tout en s'inclinant fortement, avec la crainte de le voir chavirer. Finalement, ils purent reprendre en main la situation. Ce bouquin que j'ai encore quelque part, "Navy Divers Memoirs" si je me souviens bien, est une pépite pour la vision personnelle d'un sujet comme celui-ci. Sa lecture doit bien entendu se faire, comme toujours avec ce type d'ouvrage, avec à côté un bouquin écrit par des historiens pour que l'on puisse avoir les vrais données des problèmes. Rien que les deux chapitres consacrés à l' Arizona valent la lecture : l'auteur fut le premier plongeur à pénétrer dans l'épave en février 1942. Il fut également en charge de sortir de nombreux cadavres - sur demande faite par des gens à Washington qui se trouvaient loin du terrain, mais également de valider le fait si oui ou non le cuirassé avait eu sa quille cassée. |
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pascal Vice-amiral


 Nombre de messages : 6214 Age : 56 Ville : marseille Emploi : fonctionnaire Date d'inscription : 08/02/2009
 | Sujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor Lun 22 Fév 2021, 12:57 | |
| Pour en revenir à la carte présentée à l'empereur une petite bizarrerie l'Arizona qui pourtant brûle furieusement après son explosion est considéré comme gravement endommagé et le Tennessee lui est indiqué coulé alors qu'il put être la cible que des bombes n°5 de 796 kg (mais il devait être noyé lui aussi dans la fumée) |
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clausewitz Amiral


 Nombre de messages : 10840 Age : 37 Ville : Nantes Emploi : Agent de sécurité Date d'inscription : 22/12/2005
 | Sujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor Lun 22 Fév 2021, 13:37 | |
| - ecourtial a écrit:
- Il y a quelques années j'avais lu dans une autobiographie d'un plongeur qui travaillait sur les épaves à Peal Harbor qu'il y avait eu une deuxième attaque en... 1942.
Toute proportion gardée bien sûr. Il s'agissait de deux hydravions à long rayon d'action, qui après avoir fait une pause pour ravitailler, était venus larguer quelques petites bombes sur la base. Inutile de préciser que le but de l'opération n'avait pas de considération stratégique
Les deux avions larguèrent leurs bombes, un peu au hasard et sans trainer semble-t-il, et disparurent aussitôt. Cependant, toujours d'après le témoignage du technicien, cette petite incursion failli avoir de grandes répercussions. En effet, l'alerte aérienne ayant été donnée, et conformément à la procédure, le black-out fut ordonné, et l'alimentation électrique coupée en de nombreux endroits.
Cette coupure entraina notamment l'arrêt des pompes. Sur un des cuirassés (le California ou le West Virginia je sais plus), les longues minutes d'attente avant que le courant revienne se transformèrent en sueurs froides pour le personnel qui voyait le navire s'enfoncer tout en s'inclinant fortement, avec la crainte de le voir chavirer. Finalement, ils purent reprendre en main la situation.
Ce bouquin que j'ai encore quelque part, "Navy Divers Memoirs" si je me souviens bien, est une pépite pour la vision personnelle d'un sujet comme celui-ci. Sa lecture doit bien entendu se faire, comme toujours avec ce type d'ouvrage, avec à côté un bouquin écrit par des historiens pour que l'on puisse avoir les vrais données des problèmes.
Rien que les deux chapitres consacrés à l'Arizona valent la lecture : l'auteur fut le premier plongeur à pénétrer dans l'épave en février 1942. Il fut également en charge de sortir de nombreux cadavres - sur demande faite par des gens à Washington qui se trouvaient loin du terrain, mais également de valider le fait si oui ou non le cuirassé avait eu sa quille cassée. Je connaissais pas cette attaque. Le seul truc que je me rappelle à propos de Pearl Harbor en 1942 c'est qu'en juin 1942 les japonais avaient voulu lancer l'opération K pour vérifier si la flotte américaine était encore au port mais la mission avait été annulée faute d'avoir pu ravitailler les hydravions sur le site prévu en raison de la présence d'un navire américain (un simple remorqueur de haute mer si je dis pas de bêtises). _________________ "C'est un argentin qui ne lâche rien Emiliano Sala Emiliano Sala" "Sing a song for Sala we will never let you go You will always be at the city with me"
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Paul-Émile Matelot de 1ère Classe


 Nombre de messages : 156 Age : 18 Ville : Saint-Cannat (13) Emploi : Fils de Date d'inscription : 21/05/2020
 | Sujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor Lun 22 Fév 2021, 17:03 | |
| - ecourtial a écrit:
- Il y a quelques années j'avais lu dans une autobiographie d'un plongeur qui travaillait sur les épaves à Peal Harbor qu'il y avait eu une deuxième attaque en... 1942.
Toute proportion gardée bien sûr. Il s'agissait de deux hydravions à long rayon d'action, qui après avoir fait une pause pour ravitailler, était venus larguer quelques petites bombes sur la base. Inutile de préciser que le but de l'opération n'avait pas de considération stratégique .. Deux Kawanishi H8K2 qu'un sous-marin avait ravitaillés à French Frigate Shoal. |
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ecourtial Premier Maître


 Nombre de messages : 773 Age : 36 Ville : Lyon, FRA Emploi : Ing. IT Date d'inscription : 07/03/2006
 | Sujet: Re: Le 7 décembre 1941,le Japon attaque Pearl Harbor Lun 22 Fév 2021, 18:40 | |
| - Paul-Émile a écrit:
- ecourtial a écrit:
- Il y a quelques années j'avais lu dans une autobiographie d'un plongeur qui travaillait sur les épaves à Peal Harbor qu'il y avait eu une deuxième attaque en... 1942.
Toute proportion gardée bien sûr. Il s'agissait de deux hydravions à long rayon d'action, qui après avoir fait une pause pour ravitailler, était venus larguer quelques petites bombes sur la base. Inutile de préciser que le but de l'opération n'avait pas de considération stratégique .. Deux Kawanishi H8K2 qu'un sous-marin avait ravitaillés à French Frigate Shoal. Merci Cela m'a donné envie de fouiner pour me rafraichir la mémoire j'ai ressorti le bouquin. La date de ce "raid" est le 4 mars 1942, et le cuirassé mentionné dans mon précédent message est le California. L'attaque durant la nuit avec des nuages couvrant le port. D'après le bouquin (donc à confirmer), le but de l'opération était de : - évaluer les dommages - tester les défenses - et voir si les porte-avions étaient présents dans le port (l'attaque contre Midway était en préparation). Les deux hydravions avaient quitté leur port d'attache le 15 février et larguèrent leurs bombes entre 2h et 2h20, tombant soit dans un coin inhabité de la forêt soit dans l'eau à environ un mile de l'entrée du port. |
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