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 Le 76mm Otomelara

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MessageSujet: Le 76mm Otomelara   Mer 31 Mai 2006, 23:45

Le 76mm Oto melara va devenir dans les annees a venir le canon principal de la plupart des grandes unites francaises.
Je me demandais quel etait ses avantages vis a vis du 100mm.
J'ai entendu dire qu'on pouvait l'installer sur de petites unites ( a quand des P400 NG armes de 76mm).
Ce canon est en passe de devenir la reference europeenne :
Il equipe depuis deja quelques annees les marines Allemande, Italienne, Grecque, Danoise, Espagnole, Norvegienne et j'en passe.
La version des futures Fremm pourra t'elle tirer des munitions speciales (autopropulsees, guidees...)
Si on pouvait m'eclairer. Merci
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patzekiller
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MessageSujet: Re: Le 76mm Otomelara   Jeu 01 Juin 2006, 07:44

attention, on parle beaucoup aussi d'un retour en force des 127

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MessageSujet: Re: Le 76mm Otomelara   Jeu 01 Juin 2006, 10:49

Oui le 127 mm semble plus indiqué pour des actions antiterre, ce qui n'est pas le cas du 76 mm qui est plutôt tourné vers l'antiaérien.

Mr. Green

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MessageSujet: Re: Le 76mm Otomelara   Jeu 01 Juin 2006, 11:02

kleinst a écrit:
Oui le 127 mm semble plus indiqué pour des actions antiterre, ce qui n'est pas le cas du 76 mm qui est plutôt tourné vers l'antiaérien.

Mr. Green

C'est pour cela que je trouve abhérrant d'équiper les frégates AVT françaises d'un canon de 76mm, cela peut se comprendre pour les ASM. Officiellement, on étudie la possibilité de les equiper d'un canon lourd pour la frappe antiterre, ce qui serait marrant, c'est que si le Scalp naval prend du retard, on sera le seul pays qui dispose de frégates AVT sans capacité antiterre.

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MessageSujet: Re: Le 76mm Otomelara   Jeu 01 Juin 2006, 11:05

On va encore se taper la honte!!!! lol!

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MessageSujet: Re: Le 76mm Otomelara   Jeu 01 Juin 2006, 11:09

kleinst a écrit:
On va encore se taper la honte!!!! lol!

je commence à en avoir l'habitude, maintenant je suis blindé

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MessageSujet: Re: Le 76mm Otomelara   Jeu 01 Juin 2006, 11:15

le jeu de mot je vous jure....
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MessageSujet: Re: Le 76mm Otomelara   Jeu 01 Juin 2006, 12:01

Doenitz a écrit:
le jeu de mot je vous jure....

j'y avais même pas fait attention

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MessageSujet: Re: Le 76mm Otomelara   Jeu 01 Juin 2006, 16:29

Il n'y a pas d'étude au moins sur un canon "lourd" en france, genre 127 et + ?
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MessageSujet: Re: Le 76mm Otomelara   Ven 02 Juin 2006, 14:04

Giat industries à effectué une étude sur la navalisation de la tourelle de 155mm AUF 2 pour les frégates AVT mais il semble qu'il à été abandonné au profit de la tourelle Oto Breda de 127mm pouvant tirer des obus vulcano à 80km et Vulcano II à 110km. Pour l'instant seules les FREMM italiennes vont en être armées et les françaises vont attendre mais si cela fait comme les Aster 15 pour les La Fayette..........

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MessageSujet: Re: Le 76mm Otomelara   Ven 02 Juin 2006, 15:12

...bon...mais un bon 380mm a 10 km de portee ca fait bien baisser la tete et je vous racontre pas l effet moral d une bordee meme si elle vous loupe...
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MessageSujet: Re: Le 76mm Otomelara   Ven 02 Juin 2006, 16:52

plus rien dans un rayon de 350 mêtres d'un obus

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MessageSujet: Re: Le 76mm Otomelara   Ven 02 Juin 2006, 18:45

clausewitz a écrit:
on sera le seul pays qui dispose de frégates AVT sans capacité antiterre.

L’exception française



Sinon le 76 cela aurait été bien si l'on acheter aussi les obus antimissile (mais sont ils vraiment efficaces ?)

Et puis à avoir des canons étrangers vaudrait mieux les construire sous licence.
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MessageSujet: Re: Le 76mm Otomelara   Ven 02 Juin 2006, 21:21

Le probleme actuel c'est que l'etat major se focalise sur les missiles de croisieres, il y a la une question de prestige national (Comme pour le PA a propulsion nucleaire).
Les americains en sont revenu du missile de croisiere, pourquoi parce qu'il est tres cher et qu'on ne peut l'utiliser qu'une fois.
Et ont lance le programme d'un 155mm de nouvelle generation
Et puis sincerement, quelle menace pourra t'on faire peser sur un pays avec seulement 16 missiles par fregate et peut etre moins dans les SNA.
Un porte avion avec son groupe aerien sera plus dangereux, un bon 155 embarque pourrait faire peur aussi...
Apres le 76 a ses avantages :
- equipant l'Italie, l'Allemagne et l'Espagne on pourra lancer des programmes communs sur des munitions intelligentes.
- la piece est une reference de la lutte AA.
- Pouvant equipe de petits navires on pourra economiser sur les munitions et en entretien puisque tout les navires depuis le P400 jusqu'a la fregate Horizon pourront en etre equipe.
Pour ce qui est de changer la piece en cour de vie ce sera difficile, la structure du navire ayant ete etudiee pour ce calibre (le poids des tourelles...)
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MessageSujet: Re: Le 76mm Otomelara   Ven 02 Juin 2006, 21:42

le canon de 76mm est une très bonne pièce pour la lutte AA et eventuellement pour lal utte antinavire mais pour la frappe antiterre, le 127mm est mieux d'autant que cette pièce est très repandue beaucoup plus que le 155mm

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MessageSujet: Re: Le 76mm Otomelara   Ven 02 Juin 2006, 22:05

Tout a fait d'accord, mais tu ne fais pas autant de degats avec un 127 qu'avec un 155.
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MessageSujet: Re: Le 76mm Otomelara   Ven 02 Juin 2006, 22:20

Il faut dire à dieu au 100 pour nos futurs navires (dommage je l’aime bien et puis pour moi, la tourelle Mdl 68 c’est un peu la marque de la Marine nationale).
Mais bon les aspects pratique et éco comptent plus
Il faut une artillerie embarquée bi-calibre :
- 76 avec de très bon obus AA des patrouilleurs aux frégates
- 155 pour quelques unités avec de bon obus AVT
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MessageSujet: Re: Le 76mm Otomelara   Sam 03 Juin 2006, 16:59

le 100mm qui a ete une super piece d'artillerie, aurait eu besoin d'un bon depousierage, et puis etait il encore adapte a des missions AVT ?
A partir du moment ou on a accepte (sous pression des Italiens) d'installer
des 76mm sur les Horizons on etait bloque (trois pieces etaient prevus, une a ete remplacee par un Mistral...) Les economies que la marine cherche a faire sur l'entretein et la maintenance des navires, impose des equipements semblables sur tous les navires, apres, je pense que l'ideal aurait ete d'equiper toutes les fregates (de premier et de second rang) de 127mm.
Et pour parler franc avec les munitions Volcano 2 portant a 120 km on aurait eu une puissance de feu bien intimidante pour une petite nation
(strategie de la cannoniere). Et puis des munitions Volcano on peut en transporter plus de 16.
Je prefererais que les Fremm Avt portent une bonne piece d'artillerie
que 16 missiles de croisiere couteux...
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MessageSujet: Re: Le 76mm Otomelara   Sam 03 Juin 2006, 18:58

je crois que seuls les italiens voulaient 3 canons de 76mm

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MessageSujet: Re: Le 76mm Otomelara   Sam 03 Juin 2006, 20:17

c'est vrai que l'on peut remplacé le 155 par du 127 qui exite déjà.

mais :
- poids de l'obus de 127 (pour le 155 c'est jusqu'à 118 kg)
- achat des canons et des obus italiens = dépendance envers eux
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MessageSujet: Re: Le 76mm Otomelara   Dim 04 Juin 2006, 20:22

pas forcément de dépendance, le Japon et les Etats Unis fabriquent aussi des 127mm

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MessageSujet: Re: Le 76mm Otomelara   Dim 04 Juin 2006, 20:46

de toutes façon dans ce genre de pgm ça fait partie des echange de techno : on est dependant d'eux pour le canon, il sont dependant de nous pour autre chose...

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MessageSujet: Re: Le 76mm Otomelara   Dim 04 Juin 2006, 22:44

Pour être tranquille il faut ( pour 76 et 127) :
- leur acheter les tourelles avec suffisamment de rechanges pour couvrir toute la durée de vie des tourelles
- que nos techniciens de la marine sachent les réparer sans assistance étrangère (pour ça, je pense qu’il n’ y a pas de problème)
- pour les munitions : importations, programmes en communs et programmes nationaux


Par contre par rapport au 155, qu’elle est la charge explosive d’un obus longue portée avec GPS… de 127 ?


L’obus de 76 anti-missile est-il efficace ? Est-il plus fiable qu’un Mistral ?
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MessageSujet: Re: Le 76mm Otomelara   Lun 05 Juin 2006, 08:05

ça doit etre pas mal dans la mesure ou les vieux 100mm des clem etaient theoriquement capable de descendre un zinc se presentant en supersonique sur la ligne d'horizon...

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MessageSujet: Re: Le 76mm Otomelara   Mar 06 Juin 2006, 20:36

Un site trés interresssant sur l'artillerie de marine (en anglais) :

http://www.navweaps.com/
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MessageSujet: Re: Le 76mm Otomelara   

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