AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez
 

 Croiseurs français

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
AuteurMessage
DahliaBleue
Amiral
Amiral
DahliaBleue

Féminin
Nombre de messages : 11135
Age : 38
Ville : Au septième Ciel… sous la dunette
Emploi : Passagère du Vent
Date d'inscription : 21/06/2010

Croiseurs français  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Croiseurs français    Croiseurs français  - Page 9 EmptySam 06 Juil 2019, 21:57

Takagi a écrit:
L'épave du croiseur-école EDGAR QUINET  coupée en deux sur le récif des Moules près du Cap Blanc (Algérie).
Le naufrage du 4 janvier 1930 est relaté ici. : study: Croiseurs français  - Page 9 Edgar_10
Ses tourelles (de 194) étaient-elles peintes en noir ? Ou en brun foncé ? scratch
Revenir en haut Aller en bas
NIALA
Amiral
Amiral
NIALA

Masculin
Nombre de messages : 17677
Age : 76
Ville : MENTON
Emploi : RETRAITE
Date d'inscription : 12/07/2012

Croiseurs français  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Croiseurs français    Croiseurs français  - Page 9 EmptySam 06 Juil 2019, 22:16

Les tourelles étaient de couleur noire comme sur tous les grands navires cuirassés et croiseurs cuirassés de cette époque jusqu'au milieu des années 1930; pour éviter la corrosion ce noir était obtenu par un mélange de graisse et de noir de fumée.
Revenir en haut Aller en bas
DahliaBleue
Amiral
Amiral
DahliaBleue

Féminin
Nombre de messages : 11135
Age : 38
Ville : Au septième Ciel… sous la dunette
Emploi : Passagère du Vent
Date d'inscription : 21/06/2010

Croiseurs français  - Page 9 Empty
MessageSujet: Corrosif   Croiseurs français  - Page 9 EmptyDim 07 Juil 2019, 12:47

Citation :
Les tourelles étaient de couleur noire comme sur tous les grands navires cuirassés et croiseurs cuirassés de cette époque jusqu'au milieu des années 1930; pour éviter la corrosion ce noir était obtenu par un mélange de graisse et de noir de fumée.
Je comprends donc qu'une teinture autre que ce mélange (une peinture basique par exemple) aurait été corrosive pour ces tourelles-là (dotées, sur les EDGAR-QUINET d'une protection de 15 cm).
Ou bien ce mélange-là aurait-il été corrosif s'il n'avait pas été en partie composé de graisse ? scratch
Revenir en haut Aller en bas
Loïc Charpentier
Capitaine de corvette
Capitaine de corvette
Loïc Charpentier

Masculin
Nombre de messages : 3345
Age : 73
Ville : Oberbronn
Emploi : retraité "actif"
Date d'inscription : 24/01/2013

Croiseurs français  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Croiseurs français    Croiseurs français  - Page 9 EmptyDim 07 Juil 2019, 13:43

Bonjour,

1) L'Edgard Quinet  dans sa livrée "Gris bleuté" d'avant-guerre...

Croiseurs français  - Page 9 Edgar_10

2) Récapitulation des surfaces à peindre, ainsi que les teintes de peinture et badigeons à appliquer; ce document est classifié "1907", comme les plans de construction du bâtiment, mais, en réalité, il date de 1911. Il y n'avait, à cette époque, aucune prescription particulière pour enduire les tourelles de "peinture noire"

Croiseurs français  - Page 9 E-quin10

Les tourelles seront peintes en noir à l'entrée en guerre ou au début du premier conflit mondial, comme l'atteste, par exemple, cette photo du cuirassé Diderot.

Croiseurs français  - Page 9 71595210


L'adoption de cette teinte sombre semble correspondre à un souci de "retarder", le plus (longtemps) possible, l'identification du bâtiment et de son armement, à limite de visibilité des jumelles de veille et des dispositifs de visée. Dans tous les cas, la peinture de base des tourelles était le gris bleuté réglementaire.

Le mélange "graisse et noir de fumée" avait, peut-être, pour objectif de rendre l'enduit le plus mat possible, pour limiter les reflets et, aussi, d'être assez facilement éliminé à la vapeur et à l'eau chaude - ce n'est pas ce qui manquait sur ce type de bâtiment  lol! - .
Revenir en haut Aller en bas
DahliaBleue
Amiral
Amiral
DahliaBleue

Féminin
Nombre de messages : 11135
Age : 38
Ville : Au septième Ciel… sous la dunette
Emploi : Passagère du Vent
Date d'inscription : 21/06/2010

Croiseurs français  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Croiseurs français    Croiseurs français  - Page 9 EmptyDim 07 Juil 2019, 14:33

Citation :
[…] 1) L'Edgard Quinet  dans sa livrée "Gris bleuté" d'avant-guerre… Croiseurs français  - Page 9 Edgar_10
[…] Les tourelles seront peintes en noir à l'entrée en guerre ou au début du premier conflit mondial, comme l'atteste, par exemple, cette photo du cuirassé Diderot. Croiseurs français  - Page 9 71595210 L'adoption de cette teinte sombre semble correspondre à un souci de "retarder", le plus (longtemps) possible, l'identification du bâtiment et de son armement, à limite de visibilité des jumelles de veille et des dispositifs de visée. Dans tous les cas, la peinture de base des tourelles était le gris bleuté réglementaire.

Le mélange "graisse et noir de fumée" avait, peut-être, pour objectif de rendre l'enduit le plus mat possible, pour limiter les reflets et, aussi, d'être assez facilement éliminé à la vapeur et à l'eau chaude - ce n'est pas ce qui manquait sur ce type de bâtiment  : lol!: - .
Compris. Il s'agissait donc essentiellement d'une mesure de camouflage… temporaire et réversible.
Revenir en haut Aller en bas
Loïc Charpentier
Capitaine de corvette
Capitaine de corvette
Loïc Charpentier

Masculin
Nombre de messages : 3345
Age : 73
Ville : Oberbronn
Emploi : retraité "actif"
Date d'inscription : 24/01/2013

Croiseurs français  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Croiseurs français    Croiseurs français  - Page 9 EmptyDim 07 Juil 2019, 15:32

Sinon, on ne se serait pas enquiquiné à concevoir un enduit "dégueulasse", à base de noir de fumée et de graisse, car une bête couche de peinture noire, sur les tourelles, aurait suffi... mais, là, pour l'ôter, il aurait fallu faire appel aux solvants à peinture ! Wink lol!

Revenir en haut Aller en bas
NIALA
Amiral
Amiral
NIALA

Masculin
Nombre de messages : 17677
Age : 76
Ville : MENTON
Emploi : RETRAITE
Date d'inscription : 12/07/2012

Croiseurs français  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Croiseurs français    Croiseurs français  - Page 9 EmptyDim 07 Juil 2019, 15:36

Il ne s'agit pas d'un camouflage vu que l'on trouve ces tourelles noires de 1917 environ jusqu'en 1932 environ, donc bien après la guerre, je vais essayer de trouver les décisions ayant prescrit cette couleur noire.
Revenir en haut Aller en bas
NIALA
Amiral
Amiral
NIALA

Masculin
Nombre de messages : 17677
Age : 76
Ville : MENTON
Emploi : RETRAITE
Date d'inscription : 12/07/2012

Croiseurs français  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Croiseurs français    Croiseurs français  - Page 9 EmptyDim 07 Juil 2019, 21:22

NIALA a écrit:
Il ne s'agit pas d'un camouflage vu que l'on trouve ces tourelles noires de 1917 environ jusqu'en 1932 environ, donc bien après la guerre, je vais essayer de trouver les décisions ayant prescrit cette couleur noire.  

Voici le renseignement demandé à un spécialiste:
"A la déclaration de guerre, plusieurs mesures sont prises dans la crainte des incendies suite à l'explosion d'un obus : arrachement des linoleums, grattage des peintures des locaux et coursives, débarquement des mobiliers "superflus", remplacement des étagères en bois par des étagères en fer, etc .. Les tourelles et les volées des pièces d'artillerie ont ainsi eu l'acier mis à nu par grattage de leur peinture. Mais sous l'effet de l'air marin, l'acier avait une fâcheuse tendance à se corroder. Aussi, on s'empressa de les passer au chiffon gras (du suif principalement) mais le résultat s'il était efficace n'était pas esthétique. Pour y remédier on mélangea au suif du noir de fumée pour donner une teinte noir-brillant plus esthétique à l’œil.
Cette mesure est appliquée à partir du début de l'année 1915 et perdurera jusque vers 1930".

Alain

Revenir en haut Aller en bas
ecourtial
Premier Maître
Premier Maître
ecourtial

Masculin
Nombre de messages : 732
Age : 35
Ville : Lyon, FRA
Emploi : Ing. IT
Date d'inscription : 07/03/2006

Croiseurs français  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Croiseurs français    Croiseurs français  - Page 9 EmptyDim 07 Juil 2019, 23:12

NIALA a écrit:
...plusieurs mesures sont prises dans la crainte des incendies [...] débarquement des mobiliers "superflus", remplacement des étagères en bois par des étagères en fer...

Me rappelle étrangement un rapport fait par un amiral français à propos des cuirassés Dunkerque et Strasbourg Mr. Green .
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dynamic-mess.com/
DahliaBleue
Amiral
Amiral
DahliaBleue

Féminin
Nombre de messages : 11135
Age : 38
Ville : Au septième Ciel… sous la dunette
Emploi : Passagère du Vent
Date d'inscription : 21/06/2010

Croiseurs français  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Croiseurs français    Croiseurs français  - Page 9 EmptyLun 08 Juil 2019, 10:17

Citation :
[…] "Mais sous l'effet de l'air marin, l'acier avait une fâcheuse tendance à se corroder. […]
avait ? C'est bien toujours le cas ; c'est pourquoi on s'escrime, encore et encore, à peindre ("tout ce qui ne bouge pas").
Citation :
[…] "A la déclaration de guerre, plusieurs mesures sont prises dans la crainte des incendies suite à l'explosion d'un obus […] Les tourelles et les volées des pièces d'artillerie ont ainsi eu l'acier mis à nu par grattage de leur peinture. […]
La peinture (sèche) était-elle donc aussi inflammable que le bois ou le linoleum ? Mais les tourelles étaient-elles les seuls éléments vulnérables (aux incendies) des bâtiments ? N'aurait-il pas fallu, tant qu'à faire, décaper toutes les surfaces des œuvres mortes ? scratch
Revenir en haut Aller en bas
Takagi
Contre-amiral
Contre-amiral
Takagi

Masculin
Nombre de messages : 5678
Age : 39
Ville : Saint-Cannat (13)
Emploi : Oui
Date d'inscription : 03/09/2010

Croiseurs français  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Croiseurs français    Croiseurs français  - Page 9 EmptyMar 10 Sep 2019, 19:05

Le croiseur cuirassé JULES MICHELET, navire-amiral de l'escadre d'Extrême-Orient, à quai à Shanghai en 1927.

Croiseurs français  - Page 9 Michel11

Devant lui, on reconnaît l'américain PITTSBURGH et le japonais CHIKUMA.
study
Revenir en haut Aller en bas
david
Enseigne de vaisseau 1ère classe
Enseigne de vaisseau 1ère classe
david

Masculin
Nombre de messages : 2015
Age : 44
Ville : Eaubonne
Emploi : éducation nat
Date d'inscription : 08/11/2005

Croiseurs français  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Croiseurs français    Croiseurs français  - Page 9 EmptyVen 01 Nov 2019, 23:42

DahliaBleue a écrit:
Citation :
[…] "Mais sous l'effet de l'air marin, l'acier avait une fâcheuse tendance à se corroder. […]
avait ? C'est bien toujours le cas ; c'est pourquoi on s'escrime, encore et encore, à peindre ("tout ce qui ne bouge pas").
Citation :
[…] "A la déclaration de guerre, plusieurs mesures sont prises dans la crainte des incendies suite à l'explosion d'un obus […] Les tourelles et les volées des pièces d'artillerie ont ainsi eu l'acier mis à nu par grattage de leur peinture. […]
La peinture (sèche) était-elle donc aussi inflammable que le bois ou le linoleum ? Mais les tourelles étaient-elles les seuls éléments vulnérables (aux incendies) des bâtiments ? N'aurait-il pas fallu, tant qu'à faire, décaper toutes les surfaces des œuvres mortes ? scratch


Oui; les peintures de l'époque brûlaient très bien,elles incluaient des huiles végétales  ( penser aux feux d'huiles dans les cuisines)  de plus sur certain navire, la couche de peinture pouvaient atteindre 1 centimètre. Pour en savoir plus, lisez les différentes publications portant sur la fin de l'Iéna.

Pour bien faire; il aurait fallu également décaper les œuvres-mortes. Mais je ne vous raconte pas l'entretien des coques nettoyé par la mer.

_________________
je ne suis pas fou, juste un peu cinglé


Dernière édition par david le Ven 15 Nov 2019, 21:37, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
ecourtial
Premier Maître
Premier Maître
ecourtial

Masculin
Nombre de messages : 732
Age : 35
Ville : Lyon, FRA
Emploi : Ing. IT
Date d'inscription : 07/03/2006

Croiseurs français  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Croiseurs français    Croiseurs français  - Page 9 EmptyJeu 14 Nov 2019, 20:25

Please, ni l'un ni l'autre... N'arrêtez pas de poster! study Very Happy   Quel que soit le sujet, on se régale, et c'est pas des petits écarts sur la thématique "précise" du sujet qui le rendent illisible Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dynamic-mess.com/
LE BRETON
Amiral de la Flotte
Amiral de la Flotte
LE BRETON

Masculin
Nombre de messages : 6992
Age : 48
Ville : Paris 12ème
Emploi : Fonctionnaire
Date d'inscription : 03/06/2006

Croiseurs français  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Croiseurs français    Croiseurs français  - Page 9 EmptyJeu 14 Nov 2019, 20:27

Le sujet du litige a été déplacé dans une rubrique plus adaptée. thumright thumright

_________________
kentoc'h mervel eget bezañ saotret (plutôt la mort que la souillure) devise de la Bretagne.
Revenir en haut Aller en bas
Takagi
Contre-amiral
Contre-amiral
Takagi

Masculin
Nombre de messages : 5678
Age : 39
Ville : Saint-Cannat (13)
Emploi : Oui
Date d'inscription : 03/09/2010

Croiseurs français  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Croiseurs français    Croiseurs français  - Page 9 EmptySam 16 Nov 2019, 04:38

La JEANNE D'ARC à Vancouver en janvier 1935

Croiseurs français  - Page 9 Jda_ja10

Croiseurs français  - Page 9 Marinos
Revenir en haut Aller en bas
Takagi
Contre-amiral
Contre-amiral
Takagi

Masculin
Nombre de messages : 5678
Age : 39
Ville : Saint-Cannat (13)
Emploi : Oui
Date d'inscription : 03/09/2010

Croiseurs français  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Croiseurs français    Croiseurs français  - Page 9 EmptyMar 19 Nov 2019, 05:44

Le croiseur antiaérien COLBERT après son lancement le 24 mars 1956 et en cours d'amarrage en Penfeld à Brest pour poursuite des travaux.

Croiseurs français  - Page 9 Colber10

Il y a du monde sur le pont de l'Harteloire.

Croiseurs français  - Page 9 Marinos
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Croiseurs français  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Croiseurs français    Croiseurs français  - Page 9 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Croiseurs français
Revenir en haut 
Page 9 sur 9Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Marine forum :: Divers :: Rubrique Photos-
Sauter vers: