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 China creates air defence zone over Japan-controlled islands

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Takagi
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MessageSujet: Finex   Mer 27 Nov 2013, 17:51

Henri K. a écrit:
(...)Japan Airlines et All Nippon Airways ont décidé de soumettre les plan de vol au gouvernement chinois(...)

D'après le Yomiuri Shinbun, le gouvernement japonais a fait pression sur les deux compagnies pour qu'elles ne le fassent pas.
Et d'après plusieurs journaux japonais, les deux compagnies ont annoncé qu'elles ne soumettraient pas leurs plans de vol à Pékin.
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Henri K.
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MessageSujet: Re: China creates air defence zone over Japan-controlled islands   Mer 27 Nov 2013, 21:32

Les médias ont très vastement reporté le survol de 2 bombardiers américains B-52 "dans l'ADIZ chinois en survolant les îles Senkaku".

Quelle est l'information côté chinois sur cette affaire?

Le porte-parole du MoD chinois a répondu à l'interrogation de CCTV en précisant que les 2 bombardiers B-52 ont volé sur le bord de l'ADIZ chinois, de 11h à 13h du 26 Novembre, dont le point d'entrée se situe à près de 200 km des îles Diaoyu / Senkaku, et l'armée chinoise ont suivi les mouvements des B-52 tout au long.



La trajectoire des 2 B-52 selon la description du MoD chinois, en ligne bleue claire la trajectoire, en jaune la limite de l'ADIZ japonaise, et en rouge la limite de l'ADIZ chinoise :



Si l'information fournie par le MoD chinois est correcte, on peut remarquer avect beaucoup d'amusements la "sur-réaction" des médias et on peut applaudir l'imagination débordante des médias occidentaux...

Henri K.
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MessageSujet: Re: China creates air defence zone over Japan-controlled islands   Mer 27 Nov 2013, 23:16

Henri K. a écrit:
Les médias ont très vastement reporté le survol de 2 bombardiers américains B-52 "dans l'ADIZ chinois en survolant les îles Senkaku".
Quelle est l'information côté chinois sur cette affaire?
Le porte-parole du MoD chinois a répondu à l'interrogation de CCTV en précisant que les 2 bombardiers B-52 ont volé sur le bord de l'ADIZ chinois, de 11h à 13h du 26 Novembre, dont le point d'entrée se situe à près de 200 km des îles Diaoyu / Senkaku, et l'armée chinoise ont suivi les mouvements des B-52 tout au long.[…] La trajectoire des 2 B-52 selon la description du MoD chinois, en ligne bleue claire la trajectoire, en jaune la limite de l'ADIZ japonaise, et en rouge la limite de l'ADIZ chinoise :[…] Si l'information fournie par le MoD chinois est correcte, on peut remarquer avec beaucoup d'amusements la "sur-réaction" des médias et on peut applaudir l'imagination débordante des médias occidentaux[…]
Le scénario de l'approche prudente étasunienne est plutôt vraisemblable.
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MessageSujet: Re: China creates air defence zone over Japan-controlled islands   Jeu 28 Nov 2013, 07:59

Henri K. a écrit:
Les médias ont très vastement reporté le survol de 2 bombardiers américains B-52 "dans l'ADIZ chinois en survolant les îles Senkaku".

Quelle est l'information côté chinois sur cette affaire?

Le porte-parole du MoD chinois a répondu à l'interrogation de CCTV en précisant que les 2 bombardiers B-52 ont volé sur le bord de l'ADIZ chinois, de 11h à 13h du 26 Novembre, dont le point d'entrée se situe à près de 200 km des îles Diaoyu / Senkaku, et l'armée chinoise ont suivi les mouvements des B-52 tout au long.

La trajectoire des 2 B-52 selon la description du MoD chinois, en ligne bleue claire la trajectoire, en jaune la limite de l'ADIZ japonaise, et en rouge la limite de l'ADIZ chinoise :

Si l'information fournie par le MoD chinois est correcte, on peut remarquer avect beaucoup d'amusements la "sur-réaction" des médias et on peut applaudir l'imagination débordante des médias occidentaux...

Henri K.
En quoi l' "imagination débordante des médias occidentaux" ? Les bombardiers ont volé dans l'ADIZ chinoise... La provocation était claire. Je ne suis pas certain que si des H5 volaient au même endroit au milieu de l'ADIZ japonaise, cela serait aussi tranquille, mais nous verront probablement cela très prochainement....
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MessageSujet: Re: China creates air defence zone over Japan-controlled islands   Jeu 28 Nov 2013, 08:35

PALEZ a écrit:
Henri K. a écrit:
Les médias ont très vastement reporté le survol de 2 bombardiers américains B-52 "dans l'ADIZ chinois en survolant les îles Senkaku".

Quelle est l'information côté chinois sur cette affaire?

Le porte-parole du MoD chinois a répondu à l'interrogation de CCTV en précisant que les 2 bombardiers B-52 ont volé sur le bord de l'ADIZ chinois, de 11h à 13h du 26 Novembre, dont le point d'entrée se situe à près de 200 km des îles Diaoyu / Senkaku, et l'armée chinoise ont suivi les mouvements des B-52 tout au long.

La trajectoire des 2 B-52 selon la description du MoD chinois, en ligne bleue claire la trajectoire, en jaune la limite de l'ADIZ japonaise, et en rouge la limite de l'ADIZ chinoise :

Si l'information fournie par le MoD chinois est correcte, on peut remarquer avect beaucoup d'amusements la "sur-réaction" des médias et on peut applaudir l'imagination débordante des médias occidentaux...

Henri K.
En quoi l' "imagination débordante des médias occidentaux" ? Les bombardiers ont volé dans l'ADIZ chinoise...  La provocation était claire. Je ne suis pas certain que si des H5 volaient au même endroit au milieu de l'ADIZ japonaise, cela serait aussi tranquille, mais nous verront probablement cela très prochainement....
Déjà dans les faits, certains ont "imaginé" que les B-52 ont volé au-dessus des îles Diaoyu / Senkaku, ensuite ce sont des commentaires de journalistes qui débordent d'imagination...

La réponse officielle du MoD chinois sur cette "intrusion" - http://news.mod.gov.cn/headlines/2013-11/27/content_4476676.htm

Henri K.
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MessageSujet: Les Tontons flingués   Jeu 28 Nov 2013, 20:04

Apparemment, les élucubrations continuent : cette fois, c'est un P-3C sud-coréen qui aurait pénétré la ZIDA sans prévenir, par le nord, pour effectuer sa patrouille habituelle autour du récif de Ieo.
http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2013/11/28/2013112800651.html
Confused 
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MessageSujet: Re: China creates air defence zone over Japan-controlled islands   Jeu 28 Nov 2013, 21:12

Dans la conférence de presse hebdomadaire du MoD chinois qui s'est tenu cet après midi, le porte-parole du MoD chinois a répondu à plusieurs questions de journalistes.

Pas le temps de tout traduire, je vous laisse soin de le faire - http://military.people.com.cn/n/2013/1128/c1011-23688278.html

Juste deux trois points assez marrants -

* Le colonel YANG rappelle le contexte, dont le "rachat" des îles Diaoyu / Senkaku par le gouvernement japonais, harcèlement des appareils et des navires chinois par les Japonais, "tentative de modifier l'ordre international après la Seconde Guerre mondiale par le Japon"...etc.

* YANG rappelle que le Japon a créé leur ADIZ et continue à l'agrandir depuis 1969. "A propos de la requête japonaise qui nous demande d'annuler notre ADIZ, et bien à partir du moment le Japon retire le leur, nous pourrons considérer cette requête dans 44 ans..."

* YANG insiste sur la définition de l'ADIZ, il ne s'agit en "aucun cas" un espace aérien, ni une zone d'exclusion aérienne. C'est uniquement une zone géographique servant à l'alerte avancée afin de se laisser le temps d'identifier et de réagir.

Cette conférence de presse a aussi dévoilé quelques informations supplémentaires sur le porte-avions 16 Liaoning, qui vient de traverser le détroit de Taïwan en direction la mer de Chine méridionale. Mais je mettrai cette partie d'information dans le fil de la marine chinoise.

Henri K.
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MessageSujet: Re: China creates air defence zone over Japan-controlled islands   Jeu 28 Nov 2013, 22:50

Henri K. a écrit:
Dans la conférence de presse hebdomadaire du MoD chinois qui s'est tenu cet après midi, le porte-parole du MoD chinois a répondu à plusieurs questions de journalistes.[…]
Juste deux trois points assez marrants -[…]
Cette conférence de presse a aussi dévoilé quelques informations supplémentaires sur le porte-avions 16 Liaoning, qui vient de traverser le détroit de Taïwan en direction la mer de Chine méridionale. Mais je mettrai cette partie d'information dans le fil de la marine chinoise.[…]
Ça paraît judicieux, en effet !
 pour ces informations !
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MessageSujet: Re: China creates air defence zone over Japan-controlled islands   Sam 30 Nov 2013, 03:06

Parfois, il est difficile de demander aux autres de ne pas imposer la même règle du jeu, quand celle-ci avait été fixée par soi-même...
 
http://www.nytimes.com/2013/11/30/world/asia/china-scrambles-jets-for-first-time-in-new-air-zone.html?smid=tw-bna&_r=0
 
https://twitter.com/nytimes/status/406582474589081600
 
Citation :

 

U.S. Advises Commercial Jets to Honor China’s Rules
 
By PETER BAKER and JANE PERLEZ
 
Published: November 29, 2013
 

WASHINGTON — The Obama administration has decided to advise American commercial airlines to comply with China’s demands to be notified of any flights through a broad swath of international airspace that it has claimed as an air defense zone, officials said Friday.
 


Even as the United States continued to send military planes into the zone in defiance of China’s declaration, officials said they expected civilian planes to go along with Beijing’s new demands out of an abundance of caution. Officials said they were worried about an accident or unintended confrontation that could endanger civilian passengers.
 
The administration’s decision came hours after China said it had scrambled fighter jets for the first time since declaring the zone last week, a move that was seen by Japan, South Korea, Taiwan and the United States as provocative.
 
The administration made clear that its guidance did not mean it was recognizing the legitimacy of China’s unilaterally declared air zone but the caution reflected in the decision contrasted with that by Japan’s government, which told its civilian airlines not to abide by the Chinese rules after they initially began to voluntarily comply.
 
China’s assertion of jurisdiction over the airspace, designed to bolster its claim to islands administered by Japan, is not recognized by any of the major powers in the region but the American decision may irritate Tokyo.
 
Earlier Friday, in announcing it had scrambled jets, China said it had identified two American surveillance planes and 10 Japanese aircraft in its newly declared air defense zone
 
Although there was no indication that China’s air force showed any hostile intent, the move, reported by official news agencies, ratcheted up tensions in a long-simmering dispute between Japan and China that could lead to a military miscalculation some fear could spiral out of control.
 
The United States, which is bound by treaty to defend Japan if it is attacked, directly entered the fray this week by sending unarmed B-52s into the contested airspace, defying Chinese demands that all aircraft notify the Chinese that they were coming in advance or face possible military action.
 
The dispute between China and Japan centers on uninhabited islands in the East China Sea. The new air defense zone includes airspace above the islands. Analysts believe that China’s intent in declaring control was not to force a conflict, but to try to build a case that it has as much claim to the islands as Japan, which has long administered them.
 
But China may have miscalculated in making the move, experts say, perhaps not expecting such a strong pushback from the United States and Japan.
In Washington, administration officials confirmed that American military planes had continued what they called routine training and surveillance flights in the disputed airspace. The officials, who spoke on the condition of anonymity, declined to provide specifics of the American flights on Friday, suggesting that they were classified reconnaissance missions.
 
The Chinese account in Xinhua, the state-run news agency, said the 10 Japanese aircraft included the F-15 jet fighter and surveillance aircraft, though it did not say how many planes of each type were used.
 
An American surveillance plane was involved in a major diplomatic incident between China and the United States in 2001 when it collided with a Chinese jet fighter over the South China Sea. The Chinese pilot was killed, and the American plane made an emergency landing on Hainan Island in southern China, an accident that badly damaged relations.
 
Although American officials acknowledged the risks of such accidents, they also said the Chinese air force in recent years has routinely sent its jets aloft to identify and occasionally shadow American military missions in Asian airspace.
 
On Friday, asked for clarification on China’s intentions regarding the new air zone, the spokesman at the Foreign Ministry, Qin Gang, said, “The Air Defense Identification Zone does not equal territorial airspace, and is not an expansion of a country’s territorial airspace.”
 
The spokesman also said, “Aircraft of all countries, including commercial aircraft, carrying out normal flight according to international law will not be affected.”
 
Many countries, including the United States and Japan, have air defense zones, but the coordinates of the Chinese zone overlap with parts of the Japanese zone, setting up what defense experts have called a dangerous situation in the airspace above the disputed islands.
 
Mr. Qin, the Foreign Ministry spokesman, brushed aside questions about Japanese criticism of China’s air defense identification zone, or A.D.I.Z.
“Would the Japanese side tell other countries, does it have an A.D.I.Z.?” Mr. Qin said. “Has it negotiated with other countries while it established and enlarged its A.D.I.Z.? How large is its A.D.I.Z.?”
 
An American expert on such zones said Japanese aircraft would not be deterred from flying in the airspace above the disputed islands, known as the Diaoyu in China and the Senkaku in Japan.
 
The expert, Peter Dutton, the director of the China Maritime Studies Institute at the Naval War College in Newport, R.I., said that because Japan regards the airspace above the islands as its own, the country would continue air patrols.
 
“Japan must continue to enforce its sovereignty or they could lose it to Chinese pressure,” Mr. Dutton said.
 

Peter Baker reported from Washington and Jane Perlez from Beijing. Thom Shanker contributed reporting from Washington.
 


This article has been revised to reflect the following correction:
Correction: November 29, 2013
Because of an editing error, an earlier version of this article misstated which countries were pushing back against China’s newly declared air defense zone. It was the United States and Japan, not the United States and China.
 
Henri K.
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MessageSujet: Re: China creates air defence zone over Japan-controlled islands   Sam 30 Nov 2013, 10:28

Henri K. a écrit:
Parfois, il est difficile de demander aux autres de ne pas imposer la même règle du jeu, quand celle-ci avait été fixée par soi-même […]
… on constate bien que l'institution de l'AZID tinoise n'a pas le caractère d'une revendication territoriale (ni aérienne, ni maritime).
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MessageSujet: Re: China creates air defence zone over Japan-controlled islands   Ven 27 Déc 2013, 14:32

Un mois après l'établissement de l'ADIZ chinoise dans la mer jaune, le porte-parole du MoD chinois répond aux questions des journalistes lors de la conférence de presse hebdomadaire le 26 Décembre.

http://news.mod.gov.cn/headlines/2013-12/26/content_4480830.htm

Il indique que l'armée chinoise a envoyé, en un mois, 51 vagues de patrouilles avec 87 appareils, comprenant les AWACS, les appareils de combat et de reconnaissance, dans son ADIZ. Jusqu'au 22 Décembre, l'armée a recensé et suivi près de 800 appareils militaires étrangers entrant dans la zone. La Chine a également reçu 21 475 plans de vol envoyés par 56 compagnies aériennes de 23 pays différents.

Près de 800 appareils militaires étrangers identifiés en un mois, ça sent la fête...

Henri K.
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MessageSujet: Re: China creates air defence zone over Japan-controlled islands   Mar 31 Déc 2013, 15:15

Le département d'État des Etats Unis (équivalent de notre ministère des affaires étrangères) exprime sa "déception" sur la visite du Premier ministre japonais au Sanctuaire de Yasukuni, lors d'une conférence de presse.

http://news.cntv.cn/2013/12/31/VIDE1388474103695931.shtml



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MessageSujet: Re: China creates air defence zone over Japan-controlled islands   Mar 31 Déc 2013, 16:34

Henri K. a écrit:
Le département d'État des Etats Unis (équivalent de notre ministère des affaires étrangères) exprime sa "déception" sur la visite du Premier ministre japonais au Sanctuaire de Yasukuni, lors d'une conférence de presse.[…]
En somme, l'impérialisme nippon inquiète davantage que l'éveil et la montée en puissance libéralo-capitalistes (d'État…) tinois affraid
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MessageSujet: Re: China creates air defence zone over Japan-controlled islands   Mar 31 Déc 2013, 16:48

Je dois être déjà assoupi : je ne vois pas le rapport entre le sanctuaire de Yasukuni, la ZIDA chinoise et le forum marine.
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MessageSujet: Re: China creates air defence zone over Japan-controlled islands   Mer 01 Jan 2014, 09:59

Takagi a écrit:
Je dois être déjà assoupi : je ne vois pas le rapport entre le sanctuaire de Yasukuni, la ZIDA chinoise et le forum marine.

il y a plusieurs raisons qui explique l'importance de la visite du sanctuaire Yasukuni pour les chinois:
- la tradition
- ca coute rien
- le fun
- c'est une raison qui en vaut une autre
- il ne serait pas la qu'il y aurait autre chose de toute maniere

Boulet 

concernant les 800 vols militaire dans la zone en un mois, n'oublions pas deux trois points:
1- la ZIDA chinois explique les vols chinois
2- les japonais n'ont pas annule leurs ZIDA a cette endroit la
3- les koreens non plus
4- le vol d'un helico gardes cote vat declencehez un vol de chasseurs ou de reco... quelques soient la couleurs de l'helico !
5- c'est une zone maritimes les plus frequentes au monde, la... LES (!) PATMAR doivent s'y croiser de tout les cotes.
6- une patmar vat declenches un vol reco de l'autre bord... pour autant, ils ne sont pas loin de se caler des vols de patmar aux meme horaires a ce train la
genre vol conjoint en formation d'un P3C avec un IL-76 Mr. Green 

  
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MessageSujet: Re: China creates air defence zone over Japan-controlled islands   Mer 01 Jan 2014, 11:00

Bill a écrit:
(...)
3- les koreens non plus
(...)

Les Coréens du Sud ont même étendu leur ancienne ZIDA pour qu'elle recouvre le récif de Ieo... ce qui a augmenté la zone de recouvrement des deux ZIDA (sud-coréenne et chinoise).
 Mr.Red 
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MessageSujet: Re: China creates air defence zone over Japan-controlled islands   Mer 01 Jan 2014, 11:08

Bill a écrit:

il y a plusieurs raisons qui explique l'importance de la visite du sanctuaire Yasukuni pour les chinois:
- la tradition
- ca coute rien
- le fun
- c'est une raison qui en vaut une autre
- il ne serait pas la qu'il y aurait autre chose de toute maniere

Boulet 
(...)

Peut-être, mais qu'est-ce que ça fait dans un forum marine dans la rubrique ZIDA chinoise ?
Bon, enfin, bonne année 2014 à tous les lecteurs & contributeurs au forum.
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MessageSujet: Re: China creates air defence zone over Japan-controlled islands   Mer 01 Jan 2014, 15:11

Bill a écrit:
[…] l'importance de la visite du sanctuaire Yasukuni pour les Chinois […] : boulet: […] : mrgreen: : pirate:
 scratch « … pour les Chinois » ? scratch Pas plutôt « … pour les Nippons » ?  scratch
Takagi a écrit:
Bill a écrit:
[…] la visite du sanctuaire Yasukuni pour les chinois:[…]: boulet:(...)
[…] qu'est-ce que ça fait dans un forum marine dans la rubrique ZIDA chinoise ? […]
C'est une simple erreur de destination, conduisant au classique "hors-sujet" d'un forum. Son reclassement (si besoin est) ressortit au modérateur de la rubrique.
Takagi a écrit:
[…] Les Coréens du Sud ont même étendu leur ancienne ZIDA pour qu'elle recouvre le récif de Ieo... ce qui a augmenté la zone de recouvrement des deux ZIDA (sud-coréenne et chinoise). : DD
Les ZIDA ne sont pas des espaces de souveraineté (même pas comparables aux ZEE). Rien n'interdit donc leurs superpositions.
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MessageSujet: Re: China creates air defence zone over Japan-controlled islands   Mer 01 Jan 2014, 17:00

DahliaBleue a écrit:
 scratch « … pour les Chinois » ? scratch Pas plutôt « … pour les Nippons » ?  scratch
Non, c'était bien pour la presse chinoise. Quand on lit la presse japonaise, le son de cloche est tout autre.
DahliaBleue a écrit:
Les ZIDA ne sont pas des espaces de souveraineté (même pas comparables aux ZEE). Rien n'interdit donc leurs superpositions.
Je ne crois pas que quelqu"un ait dit ou pensé le contraire. Ce ne sont que des zones d'identification (et les règles applicables varient d'un pays à l'autre). Cela n'empêche pas la ZIDA sud-coréenne de s'étendre au-dessus de Ieo (qui n'est qu'un récif submergé à marée haute).
 Shocked
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MessageSujet: Re: China creates air defence zone over Japan-controlled islands   Sam 11 Jan 2014, 01:55

L'ambassadeur du Japon et son homologue chinois en Grande Bretagne invités par BBC sur le même plateau, c'est assez marrant, dommage qu'on n'a pas la suite mais ça promet d'être intéressant au niveau de pop-corn...



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MessageSujet: Re: China creates air defence zone over Japan-controlled islands   Mar 21 Jan 2014, 21:54

En 2013, la Chine a signé avec ses chantiers navals pour la construction de plus de 20 nouveaux patrouilleurs maritimes de plus de 3000t, dont 10 de classe 3000t, 4 de classe 4000t, 4 de classe 5000t et 2 de classe 10 000t.

D'ici 2015, le garde-côte chinois et l'Administration nationale océanique auront plus de 50 patrouilleurs de plus de 1000t, créant ainsi un avantage écrasant par rapport à ses voisins.

Le reportage CCTV indique la nécessité de ces constructions pour la protection des intérêts maritimes du pays.



Les Japonais ont publié récemment la statistique des appareils étrangers interceptés dans ses ADIZs. Il est à noter que le nombre d'appareils russes interceptés reste assez constant depuis 2009, alors que l'interception des appareils chinois passe de 38 en fin 2009 à 306 en fin 2012, et ils comptent 287 interceptions d'appareils chinois à la fin du 3ème trimestre 2013.



Les appareils interceptés par les Japonais dans leurs ADIZs du 22 Août au 21 Octobre 2013





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MessageSujet: Re: China creates air defence zone over Japan-controlled islands   Mar 21 Jan 2014, 22:42

Henri K. a écrit:
[…] Les appareils interceptés par les Japonais dans leurs ADIZs du 22 Août au 21 Octobre 2013

[…]
Tableaux très bien fait ! thumleft Les vignettes leurs sont incrustées ? scratch  Excellentes illustrations ! thumleft 
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MessageSujet: Re: China creates air defence zone over Japan-controlled islands   Dim 26 Jan 2014, 14:52

L'État de New York aux Etats Unis a construit récemment 2 monuments de commémoration pour critiquer la pratique de femmes de réconfort.



En Corée du Sud, 3 statuts en bronze de femme de réconfort rappellent le peuple de cette douloureuse histoire du pays. Plusieurs anciennes femmes de réconfort, encore vivantes, demandent au Japon de reconnaître officiellement ce fait et de s'excuser ouvertement.



Dans le même temps, les Etats Unis multiplient les messages qui exhortent le Japon d'améliorer ses relations avec ses voisins. Le secrétaire d'état et l'ambassadrice US au Japon ont demandé au Premier ministre japonais Abe d'arrêter les actes de provocation. L'ancien ambassadeur japonais en Chine a aussi demandé, sur un plateau télé, à Abe d'améliorer la relation du pays avec la Chine.



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MessageSujet: Re: China creates air defence zone over Japan-controlled islands   Dim 26 Jan 2014, 15:58

Henri K. a écrit:
L'État de New York […] a construit récemment 2 monuments de commémoration pour critiquer la pratique de femmes de réconfort. […] En Corée du Sud, 3 statuts en bronze de femme de réconfort rappellent le peuple de cette douloureuse histoire du pays. […] les Etats Unis multiplient les messages qui exhortent le Japon d'améliorer ses relations avec ses voisins. Le secrétaire d'état et l'ambassadrice US au Japon ont demandé au Premier ministre japonais Abe d'arrêter les actes de provocation. L'ancien ambassadeur japonais en Chine a aussi demandé, sur un plateau télé, à Abe d'améliorer la relation du pays avec la Chine. […]
 scratch Donc, tout ça c'est de la faute du Japon ! Et les États-Unis auraient donc décidé de jouer la carte tinoise ! Qui tient la barbichette de l'autre ? scratch 
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MessageSujet: Re: China creates air defence zone over Japan-controlled islands   Lun 27 Jan 2014, 13:33

Le nouveau patron de NHK, le seul média publique japonais, dit dans une conférence de presse que la Corée du Sud ne doit pas demander des excuses au Japon sur l'affaire des femmes de réconfort car "en temps de guerre c'est pratiqué par tous les pays".

Bien que la Chine n'a pas été citée dans l'histoire, le porte-parole du Ministère chinois des affaires étrangères critique vivement ces paroles. On n'a pas encore la réaction côté sud coréenne mais ce ne saurait tardé...



Henri K.


Dernière édition par Henri K. le Mar 28 Jan 2014, 08:11, édité 1 fois
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