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 Vaisseau de 118 canons de la Bill Marine

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Bleu Marine
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MessageSujet: Re: Vaisseau de 118 canons de la Bill Marine   Ven 06 Juin 2014, 10:01

Bill a écrit:

je pense etre un peu trop lourd, mais aussi, a la moindre gite, j'ai une batterie de canon au raz de l'eau.

Bonjour,

Il me semble aussi (mesure pifométrique sur les photos) que la batterie basse est nettement plus proche de la quille que sur le plan du 118 de Sané.
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david
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MessageSujet: Re: Vaisseau de 118 canons de la Bill Marine   Ven 06 Juin 2014, 11:07

c'est dommage, ce problème de poids, car pour moi, il gite convenablement sur l'eau.

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Bill
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MessageSujet: Re: Vaisseau de 118 canons de la Bill Marine   Ven 06 Juin 2014, 12:33

Bleu Marine a écrit:
Bill a écrit:

je pense etre un peu trop lourd, mais aussi, a la moindre gite, j'ai une batterie de canon au raz de l'eau.

Bonjour,

Il me semble aussi (mesure pifométrique sur les photos) que la batterie basse est nettement plus proche de la quille que sur le plan du 118 de Sané.

oui, en fait.
Mon projet final est ce vaisseaux de 118 canons X4, donc avec une coque de 4.5 metres et une largeur d'environ 1.5 metres, afin de pouvoir m'installer dans la dunnette. ce ne sont que les dimensions d'un voilier type "420" a peu pres.

Mais le ratio longueur largeur d'un canot n'est pas du tout celui du plan Sane d'origine, evidement. si je respecte le plan Sane, pour une longueur de 4.5m, je me retrouverait avec une coque d'environ 80cm de large... je m'assied ou ??? et la stabilitee ???
 affraid  affraid  affraid 

Alors sur Delftship, j'ai etudie un modele 3D du navire en presque doublant la largeur, mais en gardant le profil du navire, et son allure. ca n'a pas ete de la tarte, mais j'y suis arrive.
  
Mais j'ai commis quelque part peut etre une erreur:
1- J'ai calcules que je vais me retrouver avec un canot de 1300kg de deplacement, pour une longueur de flottaison de 3.6m...
2- je me suis dit que c'est franchement exageres, quel canot meme lestes fait ce poids ?! alors si deja j'augmente la largeur d'autant, je peut reduire le tirant d'eau d'un peu, soit 15mm sur mon modele /4 de 1.1m de long.
logique, et ca me donne un deplacement total de ~1100kg, ce qui est deja pas mal quand meme

3- je fais le modele, sans doute un peu lourd de construction, certes, mais je n'ai pas a m'asseoir dedans non plus. ni deux autres passagers apres tout.

et la, patatras.... je me rend compte d'une ou deux bricole.
1- ma coque est plus large certe, mais les lignes des oeuvres vives sont tres tendus et effiles pour garder de jolie courbe, j'ai une coque vive magnifique
    
2- ma superstructure est imposante, et surtout mon chateau arriere a le double de largeur, et de poids, tres en porte a faut vers l'arriere, et pas terrible pour la stab, tous dans les hauts !. C'est le syndrome du Wasa en fait
  

Neanmoins, ayant prevu le coup, j'avais d'avance donner un volume important a l'avant du navire, afin d'y coller un lest ou une batterie, pour remettre tout ca d'aplomb
 scratch 
 salut    study 
Le compromis semble viable, je construit le modele sur cette base.
longueur de flottaison : 880mm
longueur de coque hors tout : 1120mm (le coffre de ma voiture)
longueur totale : ~1650mm
deplacement total 18.5kg. soit 13k de coque, 1.5kg batterie, 5 kg lest  

ca me donne pour un modele X4

longueur de flottaison : 3520mm
longueur de coque hors tout : 4480mm (remorque legere de mise a l'eau standard)
longueur totale : ~6600mm .. avec beaupre demontable, c'est un beau bestiau
deplacement total 1184kg de coque (avec 3 passagers et moteur + cargo), 320 kg lest... delirant, je n'aurais jamais besoin de tout ca. donc, je vois la chose tranquillement.

Me disant qu'apres tout, si le navire est lege, ainsi les batteries de canons ne seront pas sous la flotte quand je serais au plus pres serres avec 3 mats de 4 metres et une paire de foc sur un bout-dehors qui n'en finit pas
 Mr. Green  Mr. Green 

Bon, maintenant, mon modele est un peu trop enfonce.
je viens de retailler le lest, il passe a peu pres a 4~4.4kg, je ne l'ai pas encore peses.
mais bon, je ne pourrais pas faire beaucoup mieux que ca. ca irat quand meme, sur les photos, le navire est loin d'etre moche.

Dans une autre optique, j'ai tenu compte des enseignements de ce modele, et j'ai ameliores le plan delfship
en version V2:
1- le chateau de poupe franchement retreci, tout en gardant neanmoins 1.5metres de large et l'allure generale.
avantage, ca correspond plus a la realite, et ca diminue le poids a l'arriere, ameliore la stab

2- j'ai un peu diminuer la tulipe de proue, de tout facon, elle ne se voit pas, et ca me simplifie la construction a l'avant. de maniere generale, j'ai un peu affiner l'avant.

3- j'ai remis les 15mm de plus dans le tirant d'eau, et augmentes les volume des oeuvres vives vers l'arriere, afin d'ameliore la stab longitudinale.

Bref, le vaisseaux de 118 canons V2 benificie de l'apprentissage du V1.
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MessageSujet: Re: Vaisseau de 118 canons de la Bill Marine   Ven 06 Juin 2014, 13:07

bill dit

"
Mais j'ai commis quelque part peut etre une erreur:
1- J'ai calcules que je vais me retrouver avec un canot de 1300kg de deplacement, pour une longueur de flottaison de 3.6m...
2- je me suis dit que c'est franchement exageres, quel canot meme lestes fait ce poids ?! alors si deja j'augmente la largeur d'autant, je peut reduire le tirant d'eau d'un peu, soit 15mm sur mon modele /4 de 1.1m de long.
logique, et ca me donne un deplacement total de ~1100kg, ce qui est deja pas mal quand meme
"

pense que si tu réduit le tiran d'eau tu remonte le centre de gravité du navire et il a des mat et des voiles,
pas top pour la navigation
par contre si tu construit lège tu peut intégré des ballasts se qui limite le pois a trimbalé, tu fait le plein d'eau au moment de la mise a l'eau
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MessageSujet: Re: Vaisseau de 118 canons de la Bill Marine   Ven 06 Juin 2014, 14:03

certes, mais je n'ai pas de problemes de stabilitee sur mon modele.

Mais le fait de pouvoir rajouter des ballast serait evidement fort apreciable sur le canot X4. c'est aussi pour ca que j'ai remis les 15mm sur mon modele 3D. 15mm x 4 =60mm, ca fait une belle difference de volume, et ca me donne plus de marge.
Apres tout, le poids est ce que l'on charge dans un volume, ensuite, il appartient au capitaine de naviguer lege ou pleine charge.
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MessageSujet: Re: Vaisseau de 118 canons de la Bill Marine   Ven 06 Juin 2014, 14:14

Merci pour les explications détaillées.

Pas de problème vis-à-vis de l'augmentation de largeur, c'est d'ailleurs logique pour un bateau plus petit que l'original. Seul inconvénient, un enfoncement de la batterie plus important pour un même angle de gite, toutes choses égales par ailleurs.

Une solution pourrait être de faire un 74, avec une batterie de moins. De surcroit considéré comme plus élégant qu'un trois-ponts. Mais des goûts et des couleurs...  Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Vaisseau de 118 canons de la Bill Marine   Ven 06 Juin 2014, 14:57

Oui, je prends ma meule et j'enleve la batterie inferieur, puis je refait la peinture... et hop, plus de probleme de tirant d'eau
 Mr. Green 

Mais bon, au vu de l'ampleur de la chose... ca irat bien comme ca sur le modele.

En fait, militairement parlant, je trouve le 118 canons un peu idiot.
- une seule batterie de canons de 36 livres
- une seule batterie de 24 livres,
puis une foultitude de 12 livres ridicules....

Au lieu de tous ce fatras, 2 batteries de 36 livres causerait autrement...

Enfin, dans le dernier etat, ce navire fu equipes de 130 canons de 30 livres. peut etre des paixhans ? scratch
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MessageSujet: Re: Vaisseau de 118 canons de la Bill Marine   Ven 06 Juin 2014, 16:58

Au fait, je calculi 0.80m2 de voile pour mon modele de 1.1m

ca donne dans les 12.8m2 de voile pour un canot de 3.6m de waterline. Mr. Green 

question: un canot genre 420 ou optimist, il a quelle surface de voilure ?
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MessageSujet: Re: Vaisseau de 118 canons de la Bill Marine   Ven 06 Juin 2014, 17:32

a peu près celle-la

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MessageSujet: Re: Vaisseau de 118 canons de la Bill Marine   Ven 06 Juin 2014, 17:33

Bill a écrit:
Oui, je prends ma meule et j'enleve la batterie inferieur, puis je refait la peinture... et hop, plus de probleme de tirant d'eau
 Mr. Green 

Je pensais au suivant (x 4) Cool 

Bill a écrit:
question: un canot genre 420 ou optimist, il a quelle surface de voilure ?

420 : grand-voile 7,5 m², foc 2,8 m²
Optimist : 3,6 m²
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MessageSujet: Re: Vaisseau de 118 canons de la Bill Marine   Ven 06 Juin 2014, 17:33

c'est carrément pas comparable, tu n'est pas sur le même rapport masse et surface de voile
le 420 est un dériveur, pas de lest,
a faire avec un voilier lesté mais pas de course, qui sont souvent sur-toilé est avec une quille longue ou sabre

mais pou repondre a la question
Surface grand voile du 420 : 7,5 m² + 2,80 m²; Surface spi 420 : 9 m² et sa y'en a pas sur ton bateau   
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MessageSujet: Re: Vaisseau de 118 canons de la Bill Marine   Ven 06 Juin 2014, 17:43

Un peu plus proche, le Corsaire :

Longueur à la flottaison : 4,65 m
Largeur : 1,92 m
Déplacement à vide : 560 kg
Tirant d’eau dérive basse : 1 m
Tirant d’eau dérive haute : 0,55 m
Surface grand-voile : 11,74 m²
Surface foc : 4,40 m²
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MessageSujet: Re: Vaisseau de 118 canons de la Bill Marine   Sam 07 Juin 2014, 05:50

le modele 3 D du CdM reprit avec le tirant d'eau et le retreccissement de la poupe






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MessageSujet: Re: Vaisseau de 118 canons de la Bill Marine   Sam 07 Juin 2014, 09:35

hello
vue que ton modèle n'est une repro de concours mais pour te faire plaisir et naviguer avec,    pourquoi ne pas intégrer une dérive relevable, sa pourrai être un peut plus performant sous voile

un modele en 6m
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MessageSujet: Re: Vaisseau de 118 canons de la Bill Marine   Sam 07 Juin 2014, 11:14

ca ne se vois pas bien sur les photos, mais mon vaisseaux est equips d'un puit de derive avec une derive sabre lestes. j'ai dans les 60cm de tirant d'eau avec ca.
pareil, mon gouvernail a une rallonge

et aujourd'hui :
JE SUIS REMONTER AU PLUS PRES AVEC MON VAISSEAUX 3 MATS A PHARES CARRES
      
     

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MessageSujet: Re: Vaisseau de 118 canons de la Bill Marine   Sam 07 Juin 2014, 13:41

Very Happy 
hello a tous
je vous transmet une video de la part de bill qui a des bléme informatiques


bon l'incerssion marche mal , je met le lien merci de me dire si pour vous c'est lisible

https://www.youtube.com/watch?v=MHxOkXh5lhc&feature=youtu.be

la 2 eme

https://www.youtube.com/watch?v=tzK4jyh3IVg&feature=youtu.be





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MessageSujet: Re: Vaisseau de 118 canons de la Bill Marine   Sam 07 Juin 2014, 14:46

Bonjour,

Non, les vidéos ne sont pas lisibles : "Cette vidéo est privée. Opération impossible."
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MessageSujet: Re: Vaisseau de 118 canons de la Bill Marine   Sam 07 Juin 2014, 20:31

a yé sa devrai marcher



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MessageSujet: Re: Vaisseau de 118 canons de la Bill Marine   Sam 07 Juin 2014, 22:34

Ça marche !  cheers 
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MessageSujet: Re: Vaisseau de 118 canons de la Bill Marine   Lun 21 Juil 2014, 19:56

Very Happy 
hooo BILL

un avant gout du produit fini    



piqué sur le net
me demande pas ou c'est ???  lol! 
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MessageSujet: Re: Vaisseau de 118 canons de la Bill Marine   Mar 22 Juil 2014, 07:15

au Pif, je dirais qu'il sagit d'un studio de television ou d'un park genre MGM a Orlando, theme Cinema.
en fait, je me demande quell est l meilleur modele pour un navire 3 mats de 4~5 metres ?

Un vaisseau 3 ponts, mais avec tous les sabord fermes, obliges, a cause de la gite, surtout avec les batterie inferieur qui sont a raz la flotte.

Une corvette, avec une seule range de canon sur le pont superieur ?
ca permet de faire les canons, de les deborder, voir meme le tir


Ci dessous une video de mon vaisseaux sur Youku, site chinois, j'espere que ca passera chez vous.
http://v.youku.com/v_show/id_XNzQ0MzAwNDA0.html

Apres la page de pub, ma video commence.


Dernière édition par Bill le Mar 22 Juil 2014, 11:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Vaisseau de 118 canons de la Bill Marine   Mar 22 Juil 2014, 09:18

La vidéo passe bien, mis à part une qualité médiocre...

Il y a beaucoup moins de roseaux autour de l'étang que dans la petite rivière...  
En tout cas, ça parle français et anglais... Mr.Red 

Ton vaisseau navigue fièrement... thumleft 
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MessageSujet: Re: Vaisseau de 118 canons de la Bill Marine   Mar 22 Juil 2014, 11:03

J'ai vut que la video est crasse sur le net

pourtant, celle que j'ai sur mon ordi, fai avec mon Ipad, est tres net. le Youtube chinois a de la qualite, mais pour ses pubs uniquement !
 Boulet 

Je t'enverrais bien mes deux videos, que tu puisse les mettre sur un serveur digne de ce nom, mais la plus petit fait 432 mega, et l'autre 1.12 giga

En tous cas, mon navire remonte au vent.
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MessageSujet: Re: Vaisseau de 118 canons de la Bill Marine   Mar 22 Juil 2014, 15:54

et un site de partage de fichier, non bloqué par les chinois ca existe ? en tout cas, belle bête, et j'ai hate de voir le grand frère

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MessageSujet: Re: Vaisseau de 118 canons de la Bill Marine   Sam 18 Oct 2014, 13:39

quelques videos sont en ligne sur Youtube !!!
ca a ete une galere, mais j'ai trouve une bonne ame !!

petit Capitaine :
http://youtu.be/RMcP1Ql36ho

Changement d'amure et virement:
http://youtu.be/hSyckI8oLrc

Changement d'amure:
http://youtu.be/qzrhcY4qii8

Virement de bord au vent au près:
http://youtu.be/fJaqp3EuzmE

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MessageSujet: Re: Vaisseau de 118 canons de la Bill Marine   

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