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 sujet hors normes

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warburton
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MessageSujet: Re: sujet hors normes   Jeu 06 Juin 2013, 19:35

si j'ai bien compris, le sujet n'intéresse personne. bon, je vais faire avec.
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Bill
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MessageSujet: Re: sujet hors normes   Dim 09 Juin 2013, 02:29

c'es moi et Loic que tu appelles "personne"

sacre famille les Pelletan
http://www.lepoint.fr/c-est-arrive-aujourd-hui/9-juin-1795-au-voleur-le-docteur-pelletan-a-pique-le-coeur-de-louis-xvii-durant-l-autopsie-09-06-2012-1471135_494.php

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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: sujet hors normes   Dim 09 Juin 2013, 10:12

warburton a écrit:
si j'ai bien compris, le sujet n'intéresse personne. bon, je vais faire avec.

Privé de PC depuis une semaine pour cause de formatage et de réinstallation Windows 7. .. Difficile de poster!

Transmettre le lien de nos échanges sur "le naufrageur de la Marine" (sic) à l'Amicale de Soutien à "l'Oeuvre" de Pelletan, dont les membres sont, fort probablement, à l'origine de sa bio élogieuse "Wiki" - ...ça risque de se terminer par un affrontement sanglant. lol! Sadique! Wink
Personnellement, j'aurais tendance, au même titre que Jean Bon Saint André, à le classer dans les graves erreurs de casting.
Le Rear Admiral Bradley A. Fiske, USN (1854-1942) dira de lui que que ses trente mois de présence à la tête du Ministère de la Marine (juin 1902-janvier 1905) auront plus sûrement éreinté la Défense Nationale que 500 000 soldats allemands ! ... Dans le genre compliment, çà se pose un peu là.
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MessageSujet: Re: sujet hors normes   Dim 09 Juin 2013, 13:03

en fait, meme quand vous lisez la Biographie pro-Pelletan, vous vous rendez compte d'un ou deux point:
http://lespelletan.pagesperso-orange.fr/DDDD.htm#Une "tempête sévissant sur la Marine"? Le ministère Pelletan


les principaux but du ministre etait:
1- la democratisation republicaine de la Marine
2- la democratisation republicaine des arsenaux
3- la democratisation republicaine et sociales des ouvriers des arsenaux
4- liberez la Marine du JOUG du sabre et du goupillon !

d'ou des actions comme permettre a l'homme du rang d'avoir un recourt afin de presenter ses plaintes concernant ses superieurs, ce n'est pas un tord.
l'acces au corps des officiers ouvert au homme du rang. ... pour memoire, c'est une des bases republicaine depuis le soldat de l'An II
les navires lances ne seront meme plus benis, les ordres religieux vires des hopitaux (remplaces par qui ? mais bon, l'idee se defend)

5- la diminution des couts et du budget de la Marine

c'est a dire arret des eniemes rallonge budgetaires pour finir le cuirasse chose, car apparement, les arsenaux s'en mettaient plein les fouilles)... diminution du stock de charbon disponible au ravitaillement (pas malin qund ont veut avoir des colonies)

6- des miriades de p'tit torpilleurs tout mignons et sous marins ridicule, MAIS avec des equipages reduits afin de favoriser la mixites et le rassemblement democratique et republicain entre les officiers et le dernier des matelots.... forcement jamais tres loin sur ce type de rafiot....

serieux.... c'est une incitation au royalisme !

.....

312 - construction d'une flotte capable de sortir en mer, plus tard, quand on aurat le temps e trouve une solution de faire un cuirasse democratique.... oui, ca a existe en fait, il y eut le "Justice" Veritee" "democratie"


en fait, c'etait un ideologue pur et dur, un Karl Marx, un Trosky, un Lenine, un cammarade !!!


Dernière édition par Bill le Mar 11 Juin 2013, 21:06, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: sujet hors normes   Dim 09 Juin 2013, 13:14

Citation :
2- la democratisation republicaine des arsenaux
Citation :
3- la democratisation republicaine et sociales des ouvriers des arsenaux

Objectifs atteints! Pelletan aura l'insigne honneur d'inaugurer la grève générale nationale au sein même des arsenaux de la Marine!
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MessageSujet: Re: sujet hors normes   Mar 11 Juin 2013, 03:59

bonjour
@ Bill
je n'ai fait que déplorer le fait que l'on se soit éloigné du sujet. les politicards et pisse-copies de la nouvelle école ne m'intéressent que très modérément.
quand aux motivations des premiers…
les cuirassés trop cher ? alors comment expliquer que la flotte française merdique ait coûté beaucoup plus cher que la splendide Hochseeflotte ?
l'égalité vue par la gôche ? combien d'officiers généraux sont sortis du peuple sous la chose publique ?
poser la question, c'est y répondre.
en fait, leurs but était bien davantage de placer des hommes à leur dévotion à la tête des forces armées. on a vu ce que cela a donné pendant la grande boucherie. politiciens et généraux républicains étaient prêts à se battre jusqu'au bout; à Paris ou à Bordeaux (ville chère à nos élus lors des conflits).
vouloir la séparation de l'Eglise et de l'Etat ? soit; mais pour la remplacer par une secte ?
et cette notion caricaturale de "traîneurs de sabres" dont ces guignols affublaient les militaires…
combien de guerres ont été provoquées par les militaires sous la troisième chose publique ? et combien par les politiciens ?
là encore, poser la question…
président pour président, je préfère Faure à combes; ses petites manies étaient bien plus saines (bien qu"il en soit mort Mr.Red ).
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MessageSujet: Re: sujet hors normes   Mar 11 Juin 2013, 09:20

Citation :
je n'ai fait que déplorer le fait que l'on se soit éloigné du sujet.

Bonjour,
Je présume que tu souhaiterais revenir à ta question initiale...comparer la philosophie navale de Aube à celles de Fisher? Wink
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MessageSujet: Re: sujet hors normes   Mar 11 Juin 2013, 11:21



J'ai updater un peu la Biographie Mr. Green

http://fr.wikipedia.org/wiki/Camille_Pelletan#Biographie

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MessageSujet: Re: sujet hors normes   Mar 11 Juin 2013, 12:36

Bill a écrit:


J'ai updater un peu la Biographie Mr. Green

http://fr.wikipedia.org/wiki/Camille_Pelletan#Biographie


Aaaah, ouaip...Carrément! lol! Maintenant, il a comme une grosse tache sur le col de sa redingote et des poils roussis dans la barbe. Very Happy

Laurent, je serais toi, j'enfilerais un gilet de sauvetage, j'irais chercher un casque lourd à l'armurerie et je m'enfermerais dans le blockhaus car je pressens une bordée ennemie dévastatrice, en réponse à ton crime de "lèse-majesté". Wink
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MessageSujet: Re: sujet hors normes   Mar 11 Juin 2013, 12:41

je suis en train de me dire que si tu pourrais me trouver une source independante, US ou autre, ou l'amiral americain dit fort justement son son mot, ce serait bien. depuis la ou je suis, j'ai du mal a acceder a tout

Mr. Green

neanmoins

http://www.ebooksread.com/authors-eng/bradley-a-bradley-allen-fiske/from-midshipman-to-rear-admiral-hci/page-43-from-midshipman-to-rear-admiral-hci.shtml


Bradley A. (Bradley Allen) Fiske.
From midshipman to rear-admiral
Page 42 43

We
knew also that the French Navy was about the equal
of ours in some ways, and that it had been much greater
than ours a few years previous; but we knew also that
Camille Pelletan, while minister of marine, had injured
it so greatly that it had not yet recovered, and we argued
that if it were possible for a minister of marine to be
permitted to do so much harm to a navy, there must be
something wrong somewhere else. Therefore we did
not fear the French Navy.


ou encore







Dernière édition par Bill le Mar 11 Juin 2013, 13:56, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: sujet hors normes   Mar 11 Juin 2013, 12:54

Il faut juste que je remette la main sur le bouquin, en anglais, où j'avais péché cette citation.
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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: sujet hors normes   Mar 11 Juin 2013, 13:25

Ci-après, la citation complète...

Citation :
US Admiral Bradley Allen Fiske later wrote "... the socialist, Camille
Pelletan, who had been minister of marine of the French Navy, and who in
four years did it such damage that somebody remarked that if the French
Government had given Pelletan a salary of a million dollars a year, and
had kept him away from the navy, the Government would have made
$100,000,000 by the operation. I do not know whether Camille Pelletan
was sincere or not. I have heard from many sources that he was a very
amiable man, and that he was very popular with many people in France.
The people liked his "democratic manner" and sympathized with his
attitude in trying to democratize the French Navy; but I doubt if even
the people who liked him most would have liked him at all if they had
realized that he was ruining the navy, which was the left arm of the
defense of the republic, and which they were taxed heavily to maintain.
Instead of being a friend of the people, as so many French people
thought, Camille Pelletan by his course was more dangerous to them than
all the German spies in France put together. Camille Pelletan' s course
did more to break down the defense of the French Republic than a half a
million German troops could have done."

Je l'avais récupérée, ici... http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/fr-marine-nationale-minister-pelletan.htm

mais la source originale n'est malheureusement pas indiquée, d'autant que Fiske a pas mal pondu...

Books



  • Electricity in Theory and Practice (1883) [written while Fiske was a lieutenant]
  • American Naval Policy (1905) [written while Fiske was a commander]
  • War Time in Manila (1913)
  • Preparedness of the Navy (1916)
  • The Navy as a Fighting Machine (1916)
  • From Midshipman To Rear-Admiral (1919) [Autobiography]
  • The Art of Fighting (1920)
  • Invention, the Master-Key to Progress (1921)

Articles, Essays, and Introductions



  • "The Naval Profession," United States Naval Institute Proceedings, June 1907, pp. 570–73
  • Introduction to Textbook of Aeronautics, by Henry Woodhose (1917).
  • "France", in For France, by Charles Hanson Towne (1918)
  • Introduction to Togo and the Rise of Japanese Sea Power by Edwin A. Falk (1936)
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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: sujet hors normes   Mar 11 Juin 2013, 13:57

Bill a écrit:
je suis en train de me dire que si tu pourrais me trouver une source independante, US ou autre, ou l'amiral americain dit fort justement son son mot, ce serait bien. depuis la ou je suis, j'ai du mal a acceder a tout

Mr. Green

neanmoins

http://www.ebooksread.com/authors-eng/bradley-a-bradley-allen-fiske/from-midshipman-to-rear-admiral-hci/page-43-from-midshipman-to-rear-admiral-hci.shtml


Bradley A. (Bradley Allen) Fiske.
From midshipman to rear-admiral
Page 42 43

We
knew also that the French Navy was about the equal
of ours in some ways, and that it had been much greater
than ours a few years previous; but we knew also that
Camille Pelletan, while minister of marine, had injured
it so greatly that it had not yet recovered, and we argued
that if it were possible for a minister of marine to be
permitted to do so much harm to a navy, there must be
something wrong somewhere else. Therefore we did
not fear the French Navy.


ou encore






Beau boulot! cheers
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MessageSujet: Re: sujet hors normes   Mar 11 Juin 2013, 13:59

warburton a écrit:
si j'ai bien compris, le sujet n'intéresse personne. bon, je vais faire avec.

plais toi tu as de quoi faire une thèse sur Camille Pelletan.

Alain
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MessageSujet: Re: sujet hors normes   Mar 11 Juin 2013, 14:11

NIALA a écrit:
warburton a écrit:
si j'ai bien compris, le sujet n'intéresse personne. bon, je vais faire avec.

plains toi tu as de quoi faire une thèse sur Camille Pelletan.

Alain

D'autant que les historiens navals français lui ont toujours trouvé des excuses du genre " trop en avance", "incompris", quand on n'en fait pas la "victime" de l'acharnement aveugle d'une Opposition obscurantiste et réactionnaire...la longue lutte perdue par les généreux partisans du torpilleur "démocratique" face à l'insolente puissance de l'argent des "Maitres de Forges", marchands de gros canons et fournisseurs des épais blindages (bien juteux, financièrement) des "inutiles" cuirassés.
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MessageSujet: Re: sujet hors normes   Mar 11 Juin 2013, 20:08

Loïc Charpentier a écrit:
Citation :
je n'ai fait que déplorer le fait que l'on se soit éloigné du sujet.

Bonjour,
Je présume que tu souhaiterais revenir à ta question initiale...comparer la philosophie navale de Aube à celles de Fisher? Wink

bonsoir
juste un petit peu… Mr. Green
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MessageSujet: Re: sujet hors normes   Jeu 13 Juin 2013, 14:54

warburton a écrit:
Loïc Charpentier a écrit:
Citation :
je n'ai fait que déplorer le fait que l'on se soit éloigné du sujet.



Bonjour,
Je présume que tu souhaiterais revenir à ta question initiale...comparer la philosophie navale de Aube à celles de Fisher?  Wink



bonsoir
juste un petit peu…  Mr. Green
 et bien vas y alors ! developpe ta pensee !!

on attend tous sur toi ! et en plus on te mache le travail et on corrige les sources...

et avec ca il rale !!!! ce gauchiste !
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MessageSujet: Re: sujet hors normes   Jeu 13 Juin 2013, 15:20

Bill a écrit:
warburton a écrit:
Loïc Charpentier a écrit:
Citation :
je n'ai fait que déplorer le fait que l'on se soit éloigné du sujet.





Bonjour,
Je présume que tu souhaiterais revenir à ta question initiale...comparer la philosophie navale de Aube à celles de Fisher?  Wink





bonsoir
juste un petit peu…  Mr. Green


 et bien vas y alors ! developpe ta pensee !!

on attend tous sur toi ! et en plus on te mache le travail et on corrige les sources...

et avec ca il rale !!!! ce gauchiste !


Bon , alors, çà vient? Boulet
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MessageSujet: Re: sujet hors normes   Jeu 13 Juin 2013, 15:24

Loïc Charpentier a écrit:
Bill a écrit:
warburton a écrit:
Loïc Charpentier a écrit:
Citation :
je n'ai fait que déplorer le fait que l'on se soit éloigné du sujet.







Bonjour,
Je présume que tu souhaiterais revenir à ta question initiale...comparer la philosophie navale de Aube à celles de Fisher?  Wink







bonsoir
juste un petit peu…  Mr. Green




 et bien vas y alors ! developpe ta pensee !!

on attend tous sur toi ! et en plus on te mache le travail et on corrige les sources...

et avec ca il rale !!!! ce gauchiste !




Bon , alors, çà vient? Boulet
Warburton ! espece de gauchise radical !!!
ou es tu ! en train de diner avec Camille et Peppone ??
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MessageSujet: Re: sujet hors normes   Jeu 13 Juin 2013, 16:01

Citation :
Warburton ! espece de gauchise radical !!!
ou es tu ! en train de diner avec Camille et Peppone ??
Vu l'arsenal qu'avait planqué le second, si çà trouve, on y aurait trouvé un corrazato du Duce, entre deux caisses de Mauser Kar 98!lol!
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MessageSujet: Re: sujet hors normes   Jeu 13 Juin 2013, 22:50

@ Bill (alias William)
gauchiste ? c'est ce que me disait Attila avant de me connaître. après, il m'a chargé de créer sa police politique.
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JJ
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MessageSujet: Re: sujet hors normes   Ven 14 Juin 2013, 00:02

Very Happy
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MessageSujet: Re: sujet hors normes   Ven 14 Juin 2013, 00:15

JJ a écrit:
Very Happy

Cà, c'est le tir de contre-batterie... le Don Camillo, tourelle double de 380!  Je peux me tromper mais il semble que Bill évoquait plutôt ... Camille Pelletan, pour rester dans la teinte du contexte politique! lol!
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MessageSujet: Re: sujet hors normes   Ven 14 Juin 2013, 03:15

bonjour
j'ai un oncle qui ressemble à Peppone; physiquement et idéologiquement. je l'ai surnommé ainsi lorsque j'étais enfant.
il n'aime pas; c'est encore meilleur !
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MessageSujet: Re: sujet hors normes   Ven 14 Juin 2013, 06:07

warburton a écrit:
bonjour
j'ai un oncle qui ressemble à Peppone; physiquement et idéologiquement. je l'ai surnommé ainsi lorsque j'étais enfant.
il n'aime pas; c'est encore meilleur !



Et quel est le rapport avec Fisher et Aube ???

Tu peus revenir au sujet ?? quoi, enfin c'est vrai quoi, les disgressions sauvages !!!!

Si tu continus comme ca, avec cette mauvaise foi de gauchos radical je vais voir le modo !!!


Prends exemple !
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