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 Bâtiments désarmés en 2013

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Grand Draconnaire
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MessageSujet: Bâtiments désarmés en 2013   Ven 05 Avr 2013, 21:30

Bonjour,

Le programme de désarmement cette année, juste un rappel :

FASM De grasse et Georges Leygues
BATRAL Jacques Cartier
CTM 12


A suivre

GD


Dernière édition par Grand Draconnaire le Sam 21 Sep 2013, 16:32, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Bâtiments désarmés en 2013   Sam 06 Avr 2013, 00:02

Bonjour,

Peut être également le PRE MEUSE et le P400 LA CAPRICIEUSE, non? scratch
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Grand Draconnaire
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MessageSujet: Re: Bâtiments désarmés en 2013   Sam 06 Avr 2013, 01:40

Très probable effectivement, mais bon parmi ceux dont le sort est en balance :
L'Athos, l'Aramis, le Glaive, Le Gapeau , le Denti, les BSR et quelques autres remorqueurs

au chapitre des désarmements anticipés possibles : Cassard, Jean Bart et Siroco
Retenons notre souffle et attendons de voir


GD
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MessageSujet: Re: Bâtiments désarmés en 2013   Sam 06 Avr 2013, 02:44

De plus, les ATHOS, ARAMIS, GAPEAU et DENTI seraient certainement remplacés par des navires civils.
Il y a quelques anciens thoniers méditerranéens candidats... Wink

Le GLAIVE serait sûrement remplacé par la petite VSMP de Cherbourg, la P797 HEAUME, qui finalement comme ses soeurs resteraient dans leurs ports provisoires respectifs (comme les 2 autres à Brest et Toulon)... Shocked

L'avenir de l'HALLEBARDE dépend du sort du SIROCO (dont je partage vos inquiétudes...) Neutral

Sinon, pour les petits bateaux, La VSC14 MELLIA A789 devrait aussi sortir, mais son remplaçant devrait être un transfuge de l'Armée de Terre (à vérifier, FdC parle de l'Andromède de l'AT, ça c'est fort possible compte tenu des qualités du bateau)...

Pour les remorqueurs, le TENACE étant entretenu par Piriou (une référence) et qui plus est, très utile en Bretagne; ce bâtiment devrait dépasser les 45 ans de services... lol! lol!

Son remplaçant serait le premier BSAH livré (probablement civil)... scratch Wink
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Grand Draconnaire
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MessageSujet: Re: Bâtiments désarmés en 2013   Jeu 18 Avr 2013, 17:23

Bonjour,

Le Jacques Cartier prend sa retraite :
http://nouvellecaledonie.la1ere.fr/2013/04/17/depart-la-retraite-du-jacques-cartier-27983.html

En ce qui concerne les PSS de Bayonne, l'Athos nous quitte en 2014 et l'Aramis en 2015.
Les pistes étudiées pour leur remplacement :
Soit 2 nouveaux patrouilleurs armés par la marine, soit l'affrètement de 2 navires civils qui embarqueraient des gendarmes maritimes

GD
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Requin
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MessageSujet: Re: Bâtiments désarmés en 2013   Mar 30 Avr 2013, 14:36

Le nouveau Livre Blanc prévoyant que 3 gros batiments amphibies, on peut s'attendre à un placement en réserve rapide du sirocco en attendant une vente ou un désarmement Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Bâtiments désarmés en 2013   Mar 30 Avr 2013, 16:27

Pas dans l'immédiat! En 2014 ou 2015...
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MessageSujet: Rapide ?   Mar 30 Avr 2013, 16:28

Requin a écrit:
Le nouveau Livre Blanc prévoyant que 3 gros batiments amphibies, on peut s'attendre à un placement en réserve rapide du sirocco […]
scratch … « réserve rapide » ? Est-ce à dire : « avec réarmement possible à bref délai » ? scratch
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MessageSujet: Re: Bâtiments désarmés en 2013   Mar 30 Avr 2013, 16:59

Non, plutot l'inverse : passer très rapidement (dans les mois qui suivent) en gardiennage avec pour objectif la vente - tant que ce navire vaut encore de l'argent - ou sinon le désarmement et la casse.
Quitte à faire des économies autant y aller direct, pas la peine de tergiverser, le Livre Blanc 2013 prévoit que 3 gros navires amphibies, on les a déjà, autant se débarrasser du 4e. Le seul frein que je vois, c'est la gestion des ressources humaines Rolling Eyes
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MessageSujet: Plan social ?   Mar 30 Avr 2013, 22:16

Requin a écrit:
Non, plutot l'inverse : passer très rapidement […] en gardiennage […] Le seul frein que je vois, c'est la gestion des ressources humaines : roll:
Compris ! thumleft
La gestion des RH ? En quoi est-ce un frein ? Parce que le désarmement d'un bateau mettrait "à terre" (laisserait sans emploi ?) l'équipage ? Ne serait-ce pas justement en cohérence avec la diminution (programmée) des effectifs ? Par ailleurs, un sureffectif momentané (de 13 officiers et 197 hommes) ne doit pas être un plan social très lourd à digérer : il ne serait pas envoyé illico à "Pôle-Emploi" !
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MessageSujet: Re: Bâtiments désarmés en 2013   Mer 01 Mai 2013, 09:36

" il ne serait pas envoyé illico à "Pôle-Emploi" " justement, c'est là où est le frein, ça fait tache d'avoir 200 personnes qui "servent à rien" sur un navire qui ne naviguera plus ou au dépot, donc, il faut sans doute, pour sauver les apparences Rolling Eyes, que cette équipage puisse être réaffecté pour certains, avoir quitté la Marine pour d'autres pour placer officiellement ce navire en gardiennage Wink
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MessageSujet: Postes budgétaires…   Sam 04 Mai 2013, 11:15

Requin a écrit:
Citation :
il ne serait pas envoyé illico à "Pôle-Emploi"
justement, c'est là où est le frein[…]
Bien vu, cette critique de mon expression malencontreuse, et qui se voulait une boutade. Comme quoi une formule lapidaire est parfois maladroite et forcément caricaturale. J’aurais effectivement dû écrire : « ce personnel ne pourrait ressembler à des licenciés contraints de pointer à "Pôle-Emploi". ».
Requin a écrit:
[…] ça fait tache d'avoir 200 personnes qui "servent à rien" sur un navire qui ne naviguera plus ou au dépot, donc, il faut sans doute, pour sauver les apparences : roll:, que cette équipage puisse être réaffecté pour certains, avoir quitté la Marine pour d'autres pour placer officiellement ce navire en gardiennage ; )
C'est certainement ce que fera la direction du personnel (DPMM) : cela donnera toujours de quoi compléter le plan d'armement de quelques autres unités en déficit. Ou un volant d'effectif ; ou des stages de formation complémentaire.

Ce n'est finalement pas comme une fermeture d'usine avec du personnel à reclasser. L'équipage d'un bateau désarmé (et ce n'est pas la première fois que ça se produit) est presque aussitôt ventilé sur d'autres postes (avec l'avantage que ces mutations ont peu de risque de provoquer des mécontentements, et encore moins… des mouvements de grèves affraid)

En fait, compte tenu de leurs statuts (pour une partie, militaires de carrière, pour l’autre, militaires sous contrat) ils ne peuvent pas, en effet, être renvoyés dans leurs foyers (sauf faute grave, individuelle). La DPMM devra donc simplement "lisser" le sureffectif momentané "apparent". Ce qu’elle sait faire avec souplesse, et sans grande difficulté, en agissant sur le curseur numérique du recrutement et l’engagement initial.

La gestion du personnel se fait en terme de postes budgétaires annuels (par exemple 2.000 maîtres principaux, 10.000 second maîtres… total = ~24.000 officiers mariniers et ~7.500 quartiers-maîtres et matelots) ; le flux d'entrée au… (et de fin de…) service est (régulièrement) de l'ordre de 2.400 (par an) c'est à dire ~600 par trimestre (en fait le recrutement trimestriel n'est pas constant : il est plus élevé à l'automne, et nettement réduit en début d'été).

Donc, si le besoin en postes budgétaires se trouve réduit en raison du désarmement de quelques unités, c'est simplement le robinet du recrutement trimestriel qui sera (légèrement et temporairement) fermé…
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MessageSujet: Re: Bâtiments désarmés en 2013   Sam 04 Mai 2013, 11:20

Attention, dans certains cas, cela a été beaucoup plus brutal... Les renouvellements de contrats avaient simplement été refusés lors des dissolutions des équipages de SMD dans les années 90...
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MessageSujet: Re: Bâtiments désarmés en 2013   Sam 04 Mai 2013, 17:03

PALEZ a écrit:
Attention, dans certains cas, cela a été beaucoup plus brutal... Les renouvellements de contrats avaient simplement été refusés lors des dissolutions des équipages de SMD dans les années 90...
En effet, c'est une méthode radicale de gestion.
Mais le non renouvellement du contrat n'est pas (tout à fait) équivalent à un licenciement sec.
Il fait partie du déroulement de la procédure. Et ce n'est pas forcément l'équipage — lui-même — du bateau désarmé qui pourrait être touché par une telle mesure. C'est de la gestion globale. Donc ne pas renouveler une centaine de contrat (n'importe où ailleurs, dans la marine) et laisser partir (en retraite) une autre centaine de marins de carrière, sans les remplacer nombre pour nombre, suffit à résorber le sureffectif momentané.

Quant à mettre à la porte du personnel en excédent (sans autre justification et sans délai) je l'imagine assez mal, dans le contexte social et politique actuel. La déflation se fera, mais plutôt en douceur, à mon avis, en synchronisation ou non avec les désarmements décidés, programmés ou planifiés.
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MessageSujet: Re: Bâtiments désarmés en 2013   Sam 15 Juin 2013, 00:57

D'après Le Marin, le Siroco devrait bien être retiré du service cette année, comme on pouvait s'y attendre ; 
le Chili pourrait être son acquéreur, à l'instar de l'ex TCD Foudre...

Ce serait également probablement le cas du Cdic L'Hallebarde L9062 et de 2 CTM (selon moi, plus Le Marin)... 
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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: Bâtiments désarmés en 2013   Dim 16 Juin 2013, 12:03

En gros, çà se résume, pour le personnel "actif", à réduire le nombre de places aux cours de chouf (si çà existe encore!) et du BS, en durcissant les conditions d'accès - même motif, même punition pour les "étapes" du Corps des  Officiers -; entre ceux qui ne souhaitent pas rempiler et ceux qui seront barrés, faute de pouvoir être admis dans "la classe supérieur", et feront leur valise à la fin de leur engagement, l'élagage se fera "sans douleur".
Quand je pense que, de mon temps, quand un OM, jeune et potentiellement capable, avait le malheur de préférer partir dans le civil plutôt que présenter le BS, il se faisait "systématiquement" saquer par sa hiérarchie, même pour un écart des plus futils, durant ses derniers mois de service - j'en sais "kêke" chose! - les temps ont bien changé! Very Happy
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MessageSujet: Re: Bâtiments désarmés en 2013   Lun 17 Juin 2013, 18:14

Bonjour,

Ca se précise pour le Siroco

http://www.opex360.com/2013/06/17/le-tcd-siroco-interesse-la-marine-chilienne/

Le dépeçage va commencer... une impression de déjà vu et un gout un peu amer.

GD
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MessageSujet: Re: Bâtiments désarmés en 2013   Mar 18 Juin 2013, 21:53

Bonjour,

L'article d'infodefensa est encore plus explicite : le Siroco sera désarmé en fin d'année avec une très forte probabiblité de vente au Chili, qui étudie officiellement son achat.
Bon je crois que je peux ajouter le Siroco et sa batellerie à la liste des bâtiments désarmés cette année, ce que je vais faire de ce pas en éditant mon premier message.

GD
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MessageSujet: la meuse ne sera pas désarmée en 2013   Mar 30 Juil 2013, 20:57

Bonjour,

La Meuse vient de sortir d'entretien. Elle ne sera donc pas désarmée en 2013. Je pense qu'elle devrait vraisemblablement rester en service jusqu'au prochain gros entretien du CDG en 2017.
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MessageSujet: Re: Bâtiments désarmés en 2013   Mer 31 Juil 2013, 03:02

Bonjour,
En tout cas pour le GEORGES LEYGUES, qui vient de rentrer à Brest, le désarmement se ferait dans les semaines qui viennent...

Ce bâtiment assurait les missions "Jeanne d'Arc" depuis 1999, il me semble. On ne connait toujours pas le nom du bâtiment qui reprendra cette fonction, ni si c'est un brestois ou un toulonnais...

A mon humble avis, ce serait une des FLF (à tour de rôle)...Wink
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MessageSujet: Re: Bâtiments désarmés en 2013   Mer 31 Juil 2013, 19:19

Il me semble que le Courbet avait été conserve de la Jeanne d'Arc pour la campagne 2009-2010.
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MessageSujet: Re: Bâtiments désarmés en 2013   Mer 31 Juil 2013, 21:18

Oui, je crois que c'était l'année où il y avait eu 2 campagnes GEOM. study 
Le Georges Leygues avait accompagné la Jeanne D'Arc de décembre 2009 à mai 2010, et le Courbet avait accompagné le Tonnerre de mars à juillet 2010, si je ne me trompe pas...thumleft 

Sinon, mis à part cette campagne de 2010, le Georges Leygues n'en a raté aucune depuis son affectation à Brest... Wink 

Son successeur serait vraisemblablement une frégate toulonnaise type La Fayette car ils ne vont sûrement pas affecter une autre F70ASM à cette mission, vu le nombre de frégates ASM qui reste, et encore moins une FREMM (à l'avenir)...
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MessageSujet: Re: Bâtiments désarmés en 2013   Ven 02 Aoû 2013, 19:24

A mon humble avis, on va avoir un roulement comme pour les BPC, compte-tenu de l'absence de moyen ASM des FLF, pas sûr que ce soit très pertinent de les utiliser pour des missions de formations longues Confused
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MessageSujet: Re: Bâtiments désarmés en 2013   Jeu 08 Aoû 2013, 02:53

Oui, mais à ce jour, il ne reste plus que 7 frégates ASM en service (dont 1 non encore admise en service : l'AQUITAINE)... Donc ils ne vont pas piocher dans les F70 ASM à tour de rôle...Neutral 

Je rappelle aussi que la première affectation de la FS GERMINAL était à Brest pour servir de conserve à la JEANNE D'ARC en remplacement de l'aviso-escorteur EV HENRY...

Bien avant cela, les conserves de la Jeanne ont été les AE  CDT BOURDAIS, VICTOR SCHOELCHER, et l'EE FORBIN (peut-être même l'AE DOUDART-de-L'AGREE également)... Tout ceci était bien loin des bâtiments ASM de premier rang de l'époque...

Non, mais je ne sais plus ou j'ai lu cela, mais ce serait un roulement de FLF...Wink 
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MessageSujet: Re: Bâtiments désarmés en 2013   Jeu 08 Aoû 2013, 23:33

Il est effectivement très probable que l'an prochain, ce soit bien une FLF qui soit en conserve (il me semble que c'est acté pour 2014 scratch ) mais pour les années suivantes, faut voir. Certes, les Avisos ne étaient pas d'aussi bon navire ASM que les F-67 et 70 mais nettement meilleur que les FLF qui reste avant tout des navires de contrôle d'embargo dans leur config actuelle Rolling Eyes
Il serait donc plus que souhaitable que le navire d'accompagnement soit un vrai navire de combat capable de mettre les élèves-officiers à rudes épreuves durant les 5 mois de mission, sinon, autant arrêter tout de suite les mission Jeanne d'Arc Evil or Very Mad


A la limite un F70AA pourrait être un bon compromis quand les 2 sont techniquement dispo Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Bâtiments désarmés en 2013   

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