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 Novembre 1942 - rupture de l'armistice

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ecourtial
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MessageSujet: Re: Novembre 1942 - rupture de l'armistice   Jeu 07 Sep 2006, 19:40

patzekiller a écrit:
l'algerie n'etait pas stationné à coté du strasbourg?

voir les shema du bouquin de jj antier et le marines mag ou il parlent du truc avec la meme photo de reco de la raf mais prise le lendemain

Oui j'ai une photo ou il disent que l'algerie est a coté du strasbourg. Mais je me suis référ à ceci pour faire le plan: (en fonction des numéros des quais):

Citation :

Position des bâtiments au matin du 27 novembre 1942

Darse Nord du Mourillon
Vénus Bâtiment échappé - sabordage en grande Rade
Casabianca Bâtiment échappé, en route vers vers Alger
Iris Bâtiment échappé, interné à Barcelone (port neutre)
Glorieux Bâtiment échappé, en route vers Valence puis Oran
Marsouin Bâtiment échappé, en route vers vers Alger
Diamant Bâtiment sabordé - Coulé droit
Pascal
Bâtiment sabordé - Coulé droit
Redoutable Bâtiment sabordé - Coulé droit
Henri Poincaré Bâtiment sabordé - Coulé droit


Darse Vieille
Baliste Bâtiment sabordé - Chaviré
Incomprise Bâtiment sabordé
Chasseur IV Bâtiment sabordé - Coulé droit
Charcot Bâtiment sabordé - Coulé droit
Altona II Bâtiment sabordé
Caducée Bâtiment sabordé
Lennyann Bâtiment sabordé
Les Eparges Bâtiment sabordé
Chamois Bâtiment sabordé - Chaviré
L'Impétueuse Bâtiment sabordé - Chaviré
La Curieuse Bâtiment sabordé - Chaviré
La Dédaigneuse Bâtiment sabordé - Coulé droit
Calmar Bâtiment sabordé
Granit Bâtiment sabordé
Homard Bâtiment sabordé
Yser Bâtiment sabordé - Coulé droit
Chantereve Bâtiment sabordé
Roche Bleue Bâtiment capturé intact

Angle Robert
Commandant Teste Bâtiment sabordé - Chaviré
Hamelin Bâtiment sabordé
Provence Bâtiment sabordé - Coulé droit
Condorcet Bâtiment capturé intact (sans valeur militaire)

Grands Bassins Vauban
Dunkerque Bâtiment sabordé (bassin S.O)
Eurydice Bâtiment capturé intact (bassin N.O)
Galatée Bâtiment capturé intact (bassin N.O)
Vengeur Bâtiment capturé intact (bassin N.E)
Espoir Bâtiment capturé intact (bassin N.E)
Acheron Bâtiment sabordé (Vauban 3)
Aurore Bâtiment sabordé (Vauban 2)
Courlis Bâtiment sabordé ( Vauban 1)
Henri Desprez Bâtiment capturé intact (quai d'armement)
Dauphiné Bâtiment capturé intact (quai d'armement)
Vauquelin Bâtiment sabordé (quai d'armement)
Kersaint Bâtiment sabordé (quai d'armement)

Darse Vauban
D'Iberville Bâtiment sabordé - Chaviré
Golo Bâtiment sabordé - Chaviré
Aude Bâtiment sabordé
Ariel Bâtiment sabordé
Brindejonc des Moulinais Bâtiment sabordé
Josette-Claude Bâtiment sabordé
Bernard Danielle Bâtiment sabordé
Chasseur XXV Bâtiment sabordé
Agissante Bâtiment sabordé - Chaviré
Mameluck Bâtiment sabordé - Chaviré
Cépet Bâtiment sabordé - Chaviré
Coudon Bâtiment sabordé - Chaviré
Carqueiranne Bâtiment sabordé - Chaviré
Zèbre Bâtiment sabordé - Chaviré
Servaux VI Bâtiment sabordé
Tabarca Bâtiment sabordé - Chaviré
Camella Bâtiment sabordé - Chaviré
Servaux XIV Bâtiment sabordé - Chaviré
Prudente Bâtiment sabordé - Chaviré
Thésée Bâtiment sabordé - Chaviré
Loup Bâtiment sabordé - Chaviré
Corse Bâtiment sabordé
Héron Bâtiment sabordé - Chaviré
Casque Bâtiment sabordé - Chaviré
Garonne Bâtiment sabordé
Verdun Bâtiment sabordé - Coulé droit

Darse Castigneau
Rhin Bâtiment sabordé
Servaux IV Bâtiment sabordé - Chaviré
Cap Noir Bâtiment sabordé - Chaviré
Le Socoa Bâtiment sabordé - Chaviré
Endurante Bâtiment sabordé - Chaviré
Havraise Bâtiment sabordé - Chaviré
Six-Fours Bâtiment sabordé - Chaviré
Laborieux Bâtiment sabordé - Chaviré
La Poursuivante Bâtiment sabordé
Paon Bâtiment sabordé
Foch Bâtiment sabordé - Coulé droit
Vautour Bâtiment sabordé - Chaviré
Champlain Bâtiment sabordé

Quai Noël
Guépard Bâtiment sabordé - Coulé droit
Tartu Bâtiment sabordé - Coulé droit
Cassard Bâtiment sabordé - Coulé droit
L'Indomptable Bâtiment sabordé - Coulé droit
Volta Bâtiment sabordé - Coulé droit
L'Adroit Bâtiment sabordé - Coulé droit
Bison Bâtiment sabordé
Le Hardi Bâtiment sabordé - Coulé droit
Le Foudroyant Bâtiment sabordé - Coulé droit
Trombe Bâtiment sabordé
Siroco Bâtiment sabordé - Coulé droit
La Palme Bâtiment sabordé - Chaviré
Bordelais Bâtiment sabordé - Chaviré
Dock 1100 t Bâtiment sabordé

Darse de Missiessy
Jean de Vienne Bâtiment sabordé (Forme Missiessy 1)
Lion Bâtiment capturé intact (Forme Missiessy 2)
La Galissonnière Bâtiment sabordé (Forme Missiessy 3)
Gerfault Bâtiment sabordé - Chaviré
Dupleix Bâtiment sabordé - Coulé droit

Darse des sous-marins
Thetis Bâtiment sabordé - Coulé droit
Naïade Bâtiment sabordé - Coulé droit
Sirène Bâtiment sabordé - Coulé droit
Fresnel Bâtiment sabordé - Coulé droit
Caïman Bâtiment sabordé - Coulé droit
Le Gladiateur Bâtiment sabordé

Darse des pétroliers
Durance Bâtiment sabordé - Coulé droit
Rance Bâtiment sabordé - Coulé droit

Appontements de Milhaud
Aigle Bâtiment sabordé (Milhaud 1) - Chaviré
Vauban Bâtiment sabordé (Milhaud 1) - Chaviré
Tigre Bâtiment capturé intact (Milhaud 2)
Panthère Bâtiment capturé intact (Milhaud 2)
Lynx Bâtiment sabordé (Milhaud 2) - Chaviré
Marseillaise Bâtiment sabordé (Milhaud 3) - Chaviré
Algerie Bâtiment sabordé (Milhaud 4) - Coulé droit
Colbert Bâtiment sabordé (Milhaud 5) - Coulé droit
Strasbourg Bâtiment sabordé (Milhaud 6) - Coulé droit

Forges et Chantiers de la Méditerranée, La Seyne/mer
Valmy Bâtiment sabordé
Mogador Bâtiment sabordé
Lansquenet Bâtiment sabordé

Saint Mandrier
Océan Ponton-école, sans valeur militaire épargné
Roche-Françoise Bâtiment sabordé

Lazaret
Mars Bâtiment sabordé

Grande Jetée
Bayonnaise Bâtiment sabordé

Salins d'Hyères
Léonor Fresnel Ravitailleur de phares échappé le 27 au soir, en route vers Alger



Mais si vous avez un plan d'un bouquin, ce sera plus clair.
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MessageSujet: Re: Novembre 1942 - rupture de l'armistice   Jeu 07 Sep 2006, 21:07

autant pour moi, je viens de rechercher le marine mag 31 et effectivement l'algerie etait n°3

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MessageSujet: Re: Novembre 1942 - rupture de l'armistice   Jeu 07 Sep 2006, 21:40

LE BRETON a écrit:
A la place de ton dock flottant c'est un groupe de trois navires :

La coque du torpilleur Intrépide
Le ponton Rhin
La coque du torpilleur Téméraire.
study
les 2 torpilleurs étaits aux Forges et Chantiers de la Méditerranée à la Seyne et n'ont pas été sabordés:coque complètement vides.
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MessageSujet: Re: Novembre 1942 - rupture de l'armistice   Jeu 07 Sep 2006, 21:54

En plan j'ai ça:



et la même mais photo avec une meilleure résolution:



Les formats sont grands mais ce sera plus visible !!!
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ecourtial
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MessageSujet: Re: Novembre 1942 - rupture de l'armistice   Jeu 07 Sep 2006, 22:25

merci thumleft
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MessageSujet: Re: Novembre 1942 - rupture de l'armistice   Ven 08 Sep 2006, 10:02

Le Dunkerque etait au bassin comment cela se fait il qu il n ai pas ete renfloue plus facilement?
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Bernard P. A.
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MessageSujet: novembre 1942-rupture de l'armistice   Ven 08 Sep 2006, 15:12

Bjr Ardu!
Le Dunkerque était en grande refonte après le coup de Trafalgar de Mers el Kebir,et était en grand démontage,ce qui fait que personne n'en a voulu sauf les rapaces de la ferraille venus d'Italie....
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MessageSujet: Re: Novembre 1942 - rupture de l'armistice   Ven 08 Sep 2006, 16:16

Quelqu un a des details sur les dommages du dunkerque a mers el kebir et le type de refonte et de modifs qu il etait en train de subir? ca devait etre importants quand meme pour n interesser que les ferailleurs... affraid
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MessageSujet: Re: Novembre 1942 - rupture de l'armistice   Ven 08 Sep 2006, 16:54

Sur le site de l'INA, un "communiqué" français ( hé ouais, le JT n'existait pas encore... lol! ) réalisé après Mers El Kebir; il dure plus de 6mn30. Il faut Windows Média Player ou Quick Time pour le lire, tout le monde devrait donc pouvoir en profiter !!!

http://www.ina.fr/voir_revoir/guerre/mondiales/40-13.fr.html#10

Par contre, ce n'est visible que dans une petite fenêtre, alors... à vos longues-vues
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patzekiller
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MessageSujet: Re: Novembre 1942 - rupture de l'armistice   Ven 08 Sep 2006, 17:03

il etait aussi prevu de saborder les formes...

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MessageSujet: Re: Novembre 1942 - rupture de l'armistice   Ven 08 Sep 2006, 17:39

patzekiller a écrit:
il etait aussi prevu de saborder les formes...
C est a dire?
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patzekiller
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MessageSujet: Re: Novembre 1942 - rupture de l'armistice   Ven 08 Sep 2006, 19:08

defoncer, faire sauter, ou couler un navire entre les portes ouvertes des bassins de radoubs afin que les allemands ne disposent pas d'une base navale operationnelle non plus. je ne sais plus si ils ont eu le temps de tout faire.il me semble qu'ils ont fait qq trucs mais apres la guerre lors du proces en trahison on a reproché (l'accusation) de ne pas avoir fait sauter les quais egalement

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MessageSujet: Re: Novembre 1942 - rupture de l'armistice   Sam 09 Sep 2006, 15:07

patzekiller a écrit:
defoncer, faire sauter, ou couler un navire entre les portes ouvertes des bassins de radoubs afin que les allemands ne disposent pas d'une base navale operationnelle non plus. je ne sais plus si ils ont eu le temps de tout faire.il me semble qu'ils ont fait qq trucs mais apres la guerre lors du proces en trahison on a reproché (l'accusation) de ne pas avoir fait sauter les quais egalement
Faudrait pas pousser, quand même!!!: la base a été envahie par surprise, il faut même du temps pour monter un sabordage de toutes les installations affraid
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MessageSujet: Re: Novembre 1942 - rupture de l'armistice   Sam 09 Sep 2006, 15:14

Hum il y'a bien eu un croiseur (La marseillaise je crois..) qui en se sabordant est aller s'échouer entre les porte de sa forme de radoub... pour empêcher toute utilisation ultérieur de la forme, mais c'était une initiative personnelle du capitaine...
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MessageSujet: Re: Novembre 1942 - rupture de l'armistice   Sam 09 Sep 2006, 15:31

C'est le La Galissonniere qui a bloqué son bassin

La Marseillaise a brûlé pendant plusieurs jours.

Very Happy

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MessageSujet: Re: Novembre 1942 - rupture de l'armistice   Sam 09 Sep 2006, 15:36

Kaj a écrit:
Hum il y'a bien eu un croiseur (La marseillaise je crois..) qui en se sabordant est aller s'échouer entre les porte de sa forme de radoub... pour empêcher toute utilisation ultérieur de la forme, mais c'était une initiative personnelle du capitaine...
C'est le La Galissonnière qui était à flot au bassin n° 1 de Missiessy a eut
le temps de bloquer l'entrée en se déhalant de quelques mètres.Le croiseur était en gardiennage avec très peu de personnel à bord.
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MessageSujet: Re: Novembre 1942 - rupture de l'armistice   Sam 09 Sep 2006, 17:07

Rohhhh oui bon faut que je relise le bouquin de JJ Antier ocnsacré au sabordage c'est vrai.
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patzekiller
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MessageSujet: Re: Novembre 1942 - rupture de l'armistice   Sam 09 Sep 2006, 19:36

...c'est de là que je tiens justement que les plans prevoyaient ce type de sabordage des installation, et il est vrai (je n'en etais plus sur) que ça a peu ete mis en oeuvre, en partie en raison de l'effet de surprise allemand.

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MessageSujet: Re: Novembre 1942 - rupture de l'armistice   Sam 09 Sep 2006, 20:21

pour les dégat du dunkerque à mers el kebir, il y a le livre de robers dumas qui décris les avaries de combats

petite réponse à une question le concernant, s'il n'a pas été renflouer c'est q'il lui manquait 30 mêtre de coque à droite de sa coque ( tribort avant ) au niveau des tourelles I et II pour réparation de la coque et de la cuirasse

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MessageSujet: Re: Novembre 1942 - rupture de l'armistice   

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