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 La Marine au Mali

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Grand Draconnaire
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MessageSujet: La Marine au Mali   Sam 26 Jan 2013, 03:16

Bonjour,

C'est bien insolite d'évoquer la présence de marins dans cette campagne dans un pays où il n'y a même pas la mer.
Je créé ce sujet pour y rassembler des liens concernant la participation de la Royale, mais on peut aussi lancer une discussion...débattre et tout et tout. Certains des liens ci-dessous se trouvent déjà sur le forum mon seul mérite est de les rassembler.

D'abord les Atlantique 2 dont on connait l'utilité en milieu désertique
5 sont sur place ce qui représente un record, parmi ceux-ci certains étaient déjà sur zone soit à Dakar, soit au sein du dispositif Sabre d'autres (2 ou 3) sont arrivés en renfort. Des appareils des deux flottilles équipées d'ATL2 (21 et 23F) sont impliqués ainsi qu'une centaine de personnels.

http://www.meretmarine.com/fr/content/latlantique-2-cle-de-voute-de-loperation-serval

Ensuite les commandos marines, dont on évoque la présence de quelques dizaines de membres sur place, une bonne occasion d'utiliser leurs VPS Land Rover ou leurs ACMAT équipés de de Miniguns et de mitrailleuses M3M 12,7...

http://lemamouth.blogspot.fr/2013/01/serval-cote-sel.html

Puis le transport, puisque le Dixmude a quitté Toulon, lundi, chargé comme un baudet accompagné de l'aviso LV Le Hénaff : direction Dakar :

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/01/21/la-marine-nationale-pose-un-pied-dans-serval-le-dimude-embar.html

Enfin on étudie la possibilité de déployer des SEM sur place, option qui n'a pas été retenue, mais jusqu'à quand ?

http://lemamouth.blogspot.com/2013/01/et-si-la-solution-cetait-des-sem-au.html

A suivre ...

GD


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JJ
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MessageSujet: Re: La Marine au Mali   Sam 26 Jan 2013, 11:43

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MessageSujet: Re: La Marine au Mali   Sam 26 Jan 2013, 13:05

On remerciera tous ceux qui ont eu à gerer le dossier des drones MALE c'est dernières années parce que là on bouffe un max de potentiel des ALT pour faire des missions de drones alors que les drones ne peuvent pas faire de l'ASM. Boulet

Par contre des SEM au Mali, je trouve l'idée séduisante pour plusieurs raisons :

- le CdG est (encore Rolling Eyes) en arrêt technique pour plusieurs mois

- meilleur potentiel (sauf en vitesse) air-sol que le Mirage 2000 soit-disant multi-role Rolling Eyes

- appareil léger donc moins gourmant en carbu

- les SEM seront bientot retirés du service (officiellement dans 2 ans) donc autant bouffer leur potentiel plutot que celui des 2000

- Ca ferait une super fin de carrière pour ces appareils



Sinon, sur le terrain, ça va vite, selon BFM TV, on a déjà pris l'aéroport de Gao Shocked
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MessageSujet: Re: La Marine au Mali   Sam 26 Jan 2013, 13:52

Bonjour,

Oui ce serait une belle fin pour cet avion magnifique... mais comme tu le dis, ils n'auront peut-être pas le temps de participer. Laughing


GD
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MessageSujet: Re: La Marine au Mali   Dim 27 Jan 2013, 01:12

On ne croyait pas si bien dire,

Les commandos marine impliqués dans la prise de l'aéroport de Gao selon le Mammouth, image à l'appui

http://lemamouth.blogspot.com/2013/01/tiens-des-commandos-marine.html

Pour ma part, j'ai un peu de mal à confirmer en regardant la capture (J'ai moins de difficulté à identifier un navire de guerre qu'un véhicule).

La vidéo originale ici :
http://www.francetvinfo.fr/mali-les-soldats-francais-et-maliens-reprennent-l-aeroport-de-gao_212149.html#xtor=AL-49-[info]

Les commandos marine sont à 1'19''

GD
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MessageSujet: Re: La Marine au Mali   Dim 27 Jan 2013, 18:32

Mali: 2.700 tonnes de fret embarquées à Toulon

http://www.varmatin.com/toulon/mali-2700-tonnes-de-fret-embarquees-a-toulon.1110142.html

Ca fait combien de véhicules, ça 2.700 tonnes ? Shocked
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MessageSujet: Re: La Marine au Mali   Dim 27 Jan 2013, 20:01

ca dépend des véhicules ^^
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MessageSujet: Re: La Marine au Mali   Lun 28 Jan 2013, 11:21

Des précisions :

Le MN Eider embarque une grosse cargaison de fret militaire à destination du Mali

http://www.meretmarine.com/fr/content/le-mn-eider-embarque-une-grosse-cargaison-de-fret-militaire-destination-du-mali

donc : "un chargement de 2700 tonnes avec 1800 mètres linéaires de roulant, soit environ 250 véhicules, auxquels d’ajoutent une centaine de conteneurs ... Il y a à bord quelques blindés de combat (VAB, VBCI) destinés à compléter les unités déjà projetées, ainsi que des dizaines de VBL (véhicules blindés légers), de PVP (petits véhicules protégés) et de P4. Mais le MN Eider emporte surtout une impressionnante collection de camions."
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MessageSujet: Re: La Marine au Mali   Lun 28 Jan 2013, 12:08

Bonjour à tous
Tous ces évènements montrent s'il en était besoin et si nous ne le savions pas encore que l'urgence réside maintenant à la dotation des armées de terre de mer et de l'air de gros porteurs.
L'intervention des Commandos au sein des forces spéciales l'utilisation des Atlantiques 2 n'a réellement d'efficacité que si une logistique suit et c'est vrai pour les trois armées sans dépendre des Antonofs ou des avions de ravitaillement en vol US.
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MessageSujet: Re: La Marine au Mali   Lun 28 Jan 2013, 12:38

Bonjour,

Selon le blog Lignes de défense, le Dixmude est arrivé à Dakar, entre autres nouvelles...
http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/

Plus de précisions sur Zone Militaire
http://www.opex360.com/

GD


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MessageSujet: Re: La Marine au Mali   Lun 28 Jan 2013, 14:41

Le SEM au Mali pourquoi est-ce une fausse bonne idée ?

-petit avion = faibles capacités (emports, autonomie) on est pas en Astan où les zones de strike se trouvaient à 15 mm de vol de Kandahar ou de Kaboul/Bagram

-à votre avis pourquoi faut-il 5 KC 135 pour faire travailler 14 chasseurs sur place ? les distances sont énorme, l'autonomie est un maître mot là bas; alors entre le 2000 D et ses deux "grosses couilles" et le SEM et ses petits bidons avec l'option fromage ou dessert la messe est vite dite

-sur le SEM si le point d'emport ventral est utilisé (pod ou bidon) le châssis canon est systématiquement déposé

-pour le tir AGL soit on emporte du carburant et le pod, soit on emporte du carburant et des armes ... donc deux avions pour faire le boulot d'un Diesel
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MessageSujet: Re: La Marine au Mali   Lun 28 Jan 2013, 15:01

Faut quand même relativiser le faible emport des SEM parce qu'en armement air-sol, il est supérieur au 2000 (2 munitions) et les SEM ont participé aux frappes en A-stan depuis le CdG en O.I. Rolling Eyes

Quant à l'utilisation du canon, les frappes aériennes se font, comme en A-stan, à distance de sécurité (hors de portée des Sol-Air légers) dont le canon a aussi peu d'utilité que le H de Hawaï Wink

Pour les 5 Ravitailleurs, à mon avis, si c'est trop juste, c'est peut-être "aussi" (comprendre surtout Rolling Eyes) parce que, comme le Super-Frelon en fin de vie, pour 1 heures de vol, on doit avoir des dizaines d'heures de maintenance Evil or Very Mad Boulet
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MessageSujet: Re: La Marine au Mali   Lun 28 Jan 2013, 15:19

Le 2000 D emporte deux BGL de 500 livres en bi-bombes ventral plus le pod de désignation, deux bidons de 2200 l les CME qui vont bien etc etc ; en frappe non guidées ce sont 4 Mk 82 en plus des bidons. Avion biplace de surcroît ...

le SEM emporte deux BGL voir 4 mais dans ce cas là il emmène un bidon ventral ou un ventral et un ailaire selon la configuration et tout emport ventral empêche le montage du châssis canon...

On est alors en limite capacitaire non de ce point de vue y a pas photo.

Les SEM en Astan à partir du CDG c'était avant tout pour rapidement affirmer politiquement et militairement notre soutien aux américains en l'absence de point d'appui sol
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MessageSujet: Re: La Marine au Mali   Lun 28 Jan 2013, 16:39

Cela démontre quand même qu'un SEM est capable d'effectué des missions de 4-5 heures ce qui est suffisant. Wink

Pour moi, il vaut mieux finir de bouffer les potentiels de quelques SEM qui de toutes façons seront bientôt retirés du service plutot que de gaspiller celui des 2000 alors qu'en cas de contrat export du Rafale, il est prévu un ralentissement des livraisons pour l'Armée de l'Air Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: La Marine au Mali   Lun 28 Jan 2013, 17:09

Les 2000 qu'ils volent au Mali ou en France il font RIGOUREUSEMENT le même nombre d'heures de vol entre chaque VP.

Un avion est payé par le client pour effectuer contractuellement tant de dizaines d'heures de vol avant chaque période d'entretien et ce sur une période calendaire prédéterminée exemple 500 jours ...
S'il fait son quota d'heures en 300 jours il est arrêté 200 jours et remplacé par un autre ... (c'est à çà que sert entre autre le volant d'attrition et il est bien plus conséquent pour les D que pour les SEM).
S'il ne fait pas ses heures sur la période calendaire déterminée par contrat et qui participe directement au prix payé pour l'avion (prix qui comprend l'achat ET l'entretien ET la fourniture de pièces détachées) et bien on gaspille de l'agent car de toute façon contractuellement l'avion devra partir en visite au bout de la période prévue...

Donc que l'avion tire des AGL à partir de Bamako ou bien fasse des mission d'entraînement dans la Massif Central il volera de la même manière et fera le même nombre d'heures.

Là où s'est différent c'est pour les pilotes. Car si tout avion d'arme est bon de guerre ce n'est pas le cas des pilotes et donc comme ces derniers sont limités à 180 heures théoriques et que tous ne sont pas des SCP ou CP opérationnels OPEX les uns voleront plus que leur quota annuel et les autres moins. Aujourd'hui les jeunes pilotes voelent parfois moins de 150 h alors que les vieux chibanis eux totalisent près de 250 heures en OPEX ...
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MessageSujet: Re: La Marine au Mali   Lun 28 Jan 2013, 18:39

C'est pas un soucis d'amortissement financier mais d'éviter les pb qu'il y a eu avec les SF et qu'il y a aujourd'hui avec les KC, à savoir qu'on arrive à de l'archarnement thératheutique pour maintenir en plus ou moins en condition plus ou moins opérationnelles du matériel au bout du roulot parce que la relève n'est pas là Evil or Very Mad

Si (et c'est quand même bien parti Very Happy) le Rafale se vend à l'export, les 2000 vont DEVOIR durée plus d'années que prévu, donc économiser quelques dizaines d'heures par an dès maintenant serait loin d'être idiot Rolling Eyes Alors que les SEM si quelqu'uns sont retirés plus tôt su service, bin cela fera pas une grande différence quand on voit le nombre d'appareils embarqués sur le CdG pendant les ops en Libye Rolling Eyes ou même dans l'opération actuelle (12-14 avions de combat)
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MessageSujet: Re: La Marine au Mali   Mar 29 Jan 2013, 12:03

Bonjour,

Une vidéo assez intéressante qui combine les images des opérations de ces derniers jours. A noter l'arrivée du Dixmude à Dakar et les mouvements de déchargement à partir de 5'47'' :
http://www.youtube.com/watch?v=zGDIDGMcbaM&feature=youtu.be

un papier sur le transit du Dixmude, plutôt instructif :
http://jdb.marine.defense.gouv.fr/index.php/post/2013/01/28/Cohabitation-fructueuse-entre-le-GTIA2-et-le-Dixmude

Et un autre sur l'acheminement par voie stratégique maritime, pas inintéressant non plus :
http://www.defense.gouv.fr/operations/mali/actualite/operation-serval-mise-en-aeuvre-de-l-acheminement-par-voie-strategique-maritime

GD


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MessageSujet: Re: La Marine au Mali   Mar 29 Jan 2013, 17:28

pas mal la vidéo Very Happy

Ce qui est marrant Rolling Eyes c'est que certains "grand média" croivent que l'opération française est terminée



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MessageSujet: Re: La Marine au Mali   Mer 30 Jan 2013, 18:03

Bonjour,

Une question bête, mais est-ce qu'il n'aurait pas été plus facile de déployer le CDG au large de la côte d'Ivoire ou du Sénégal pour frapper le Mali ?
C'est peut-être une solution couteuse, mais d'un point de vue efficacité ?
J'ai l'impression que l'Armée de l'air est depuis le début de l'opération, empêtrée dans les problèmes logistiques et que Bamako par exemple n'a pas la capacité d'accueillir une grosse douzaine de chasseurs bombardiers...

GD
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MessageSujet: Re: La Marine au Mali   Mer 30 Jan 2013, 18:21

En effet mais en ce moment, le PAN est indisponible ; il est en carénage pour un moment...
La France est actuellement sans porte-avions...
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pascal
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MessageSujet: Re: La Marine au Mali   Mer 30 Jan 2013, 18:36

Un Rafale décollant du CdG naviguant au large de Dakar de Nouakchott ou d'Abidjan devra couvrir 1300 km pour rallier Mopti, 1500 à 1800 pour Gao 2000 pour Kidal ... puis après faut rentrer
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MessageSujet: Re: La Marine au Mali   Jeu 31 Jan 2013, 10:22

Quelques précisions sur le Dixmude Very Happy

Le Dixmude débarque à Dakar 500 soldats et 140 véhicules Shocked

http://www.meretmarine.com/fr/content/le-dixmude-debarque-dakar-500-soldats-et-140-vehicules
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MessageSujet: Re: La Marine au Mali   Jeu 31 Jan 2013, 11:34

140 véhicules on en a mis dans le hangar hélo, de plus il y a deux manière de remplir un BPC
-avec les normes d'écartement civiles genre ferry
-ou bien le modèle militaire boîte de sardines ce qui permet de rentrer 110 véhicules dans le hangar dédié
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MessageSujet: Re: La Marine au Mali   Jeu 31 Jan 2013, 16:35

La fournée du jour :

Tout d'abord un retour sur la conquête du Mali à l'époque coloniale, on apprend que c'est un marin qui est entré pour la première fois dans Tombouctou le 11 décembre 1893, le LV Boiteux (!) qui commandait la flotte du Niger, alors que les biffins se "hâtaient lentement d'arriver".
http://www.marianne.net/blogsecretdefense/

Ensuite ce curieux article du Mamouth... si quelqu'un peut me l'expliquer j'en serais ravi !!!
http://lemamouth.blogspot.com/2013/01/la-marine-tire-au-mali.html

GD
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MessageSujet: Re: La Marine au Mali   Jeu 31 Jan 2013, 17:13

J'avoue que moi non-plus, je lui ai envoyé un courriel, voici sa réponse :

"vous êtes un grand garçon vous avez compris par vous-mêmes.

RAIDS / RAIDS AVIATION / POLICE PRO

blog : http://lemamouth.blogspot.com/
site internet / website RAIDS AVIATION : http://raids-aviation.histoireetcollections.com/
site internet / website RAIDS : http://raids.histoireetcollections.com/
mon dernier livre / my latest book : http://livres.histoireetcollections.com/publication/2843/guerre-aerienne-en-libye.html "



Il me semble juste qu'il y a eu une expérientation de tir de GBU depuis un ATL il y a quelques années mais j'en sais pas plus
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MessageSujet: Re: La Marine au Mali   

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