AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le deal à ne pas rater :
Manga Chainsaw Man : où acheter le Tome 17 édition Collector de ...
19.99 €
Voir le deal

 

 Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon

Aller en bas 
+5
warburton
DahliaBleue
pascal
Jefgte
NIALA
9 participants
AuteurMessage
NIALA
Amiral
Amiral
NIALA


Masculin
Nombre de messages : 20983
Age : 80
Ville : MENTON
Emploi : RETRAITE
Date d'inscription : 12/07/2012

Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  Empty
MessageSujet: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon    Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  EmptyMar 27 Nov 2012, 12:25

Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  1942_s11

Pour rappeler ce triste anniversaire; à y a 70 ans notre flotte se sabordait à Toulon.

Alain


Dernière édition par NIALA le Mer 27 Nov 2013, 16:58, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Jefgte
Aspirant
Aspirant
Jefgte


Masculin
Nombre de messages : 1469
Age : 67
Ville : France
Emploi : Retraité
Date d'inscription : 10/08/2005

Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  Empty
MessageSujet: Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon    Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  EmptyMar 27 Nov 2012, 12:43

L'invasion de la zone libre a entrainée le sabordage de la Flotte.

scratch
Cette invasion était avant tout une violation par l'Allemagne des conditions de l'armistice du 22 juin 1940 - Article 2 & 3.
L' armistice étant rompu, le gouvernement de Vichy aurait du annoncer la reprise des hostilités ... aux coté des Alliés...

Jef salut
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  Empty
MessageSujet: Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon    Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  EmptyMar 27 Nov 2012, 14:00

Mais cela n'aurai put être qu'une raison de déclarer la guerre à l'Allemagne.

En plus, ce gouvernement (Pétain) était alors devenu un satellite du Reich si je ne m'abuse.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
NIALA
Amiral
Amiral
NIALA


Masculin
Nombre de messages : 20983
Age : 80
Ville : MENTON
Emploi : RETRAITE
Date d'inscription : 12/07/2012

Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  Empty
MessageSujet: Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon    Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  EmptyMer 27 Nov 2013, 10:34

Pour mémoire il y a 71ans aujourd'hui la flotte française se sabordait à Toulon!

Alain
Revenir en haut Aller en bas
pascal
Vice-amiral
Vice-amiral
pascal


Masculin
Nombre de messages : 6674
Age : 59
Ville : marseille
Emploi : fonctionnaire
Date d'inscription : 08/02/2009

Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  Empty
MessageSujet: Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon    Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  EmptyMer 27 Nov 2013, 11:18

"Day of infamy" 27/11/42

Un sabordage qui arrangeait absolument tout le monde ou presque ...

-les Allemands; Hitler se méfie des grands navires de la Kriegsmarine, dispendieux en carburant, mobilisant du personnel, inefficaces ... dans un mois la perte du Scharnhorst va entraîner le clash définitif avec ses amiraux surfaciers au profit de Doenitz qui va remplacer Raeder démissionnaire.
La Wehrmacht est à court de personnel en Union soviétique la Luftwaffe peine à compenser les pertes ... il ne manquerait plus qu'il faille mobiliser l'équivalent d'une division de personnels éduqué et bien formés pour armer tout ou partie de la Flotte française. Au moins au fond de la rade elle n'attise plus les convoitises.

-Les Italiens, sont sur la défensive partout, leur Flotte se fait damer le pion quasi à chaque rencontre par la Navy, les sous-marins britanniques et les porte-avions menacent en permanence les forces de surface. Mais pire que tout: le mazout, en août 1942 lors de Pedestal les Italiens doivent renoncer à certaines actions par manque de combustible, Regia Marina en arrive à mendier du mazout aux Allemands ... ce n'est pas pour se retrouver avec une palanquée de bâtiment de premier rang sur les bras ... ils seraient bien plus intéressés par les petits escorteurs ASM et dans ce domaine ils sauront se servir notamment du côté de la flotte de pêche.

-les alliés, n'ont que faire de la Flotte à une époque où les arsenaux américains tournent à plein régime et où la RN commence à entrevoir les premières difficultés à armer des bateaux toujours plus nombreux. Ce dont ont besoin les alliés ce sont des navires de débarquement, des escorteurs asm des porte-avions d'escorte des bâtiments logistiques ... et avant tout de la main d’œuvre pour armer les navires.

Bref en novembre 42 la Flotte de Toulon est un outil entretenu mais a minima, peu entraîné et surtout techniquement en retard, pas du tout au niveau des standards alliés en terme d'endurance, de fiabilité de DCA et de détection.

A la lecture des documents publiés ces 30 dernières années il faut me semble-t-il sérieusement réviser le mythe de l'outil performant enjeu de toutes les convoitises ... çà flatte notre ego mais à part çà cela résiste mal à l'épreuve des faits.

En fait le sabordage est une aubaine pour les belligérants, le sabordage est un soucis de moins pour tout le monde; il eut été beaucoup plus intéressants que la Flotte prépare dès la mi-42 le passage en AFN notamment en planifiant le mazout disponible et en préparant la sortie de quelques unités remarquables pour un aller simple.

En fait le sabordage dessert les intérêts de la France Libre en la privant d'un outil de renaissance et de représentativité.

Revenir en haut Aller en bas
NIALA
Amiral
Amiral
NIALA


Masculin
Nombre de messages : 20983
Age : 80
Ville : MENTON
Emploi : RETRAITE
Date d'inscription : 12/07/2012

Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  Empty
MessageSujet: Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon    Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  EmptyMer 27 Nov 2013, 11:40

pascal a écrit:
"Day of infamy" 27/11/42


Bref en novembre 42 la Flotte de Toulon est un outil entretenu mais a minima, peu entraîné et surtout techniquement en retard, pas du tout au niveau des standards alliés en terme d'endurance, de fiabilité de DCA et de détection.

A la lecture des documents publiés ces 30 dernières années il faut me semble-t-il sérieusement réviser le mythe de l'outil performant enjeu de toutes les convoitises ... çà flatte notre ego mais à part çà cela résiste mal à l'épreuve des faits.


Je suis d'accord avec pascal, sauf en ce qui concerne la valeur de notre marine si elle n'a pas bénéficié de l'expérience du conflit et de la mise au standard des alliés par suite des contraintes de l'armistice de 1940 qui ont gelés sont évolution; elle est totalement perfectible, il suffit de voir ce que son devenus nos navires modernisés aux USA qui ont rendus de grands services jusqu'après la guerre, il aurait suffit de mettre au même standard notre flotte de Toulon pour avoir une grande marine, seuls les évènements en on décidé autrement.  

Alain
Revenir en haut Aller en bas
DahliaBleue
Amiral
Amiral
DahliaBleue


Féminin
Nombre de messages : 12870
Age : 42
Ville : Au septième Ciel… sous la dunette
Emploi : Passagère du Vent
Date d'inscription : 21/06/2010

Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  Empty
MessageSujet: Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon    Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  EmptyMer 27 Nov 2013, 16:29

NIALA a écrit:
[…] Pour rappeler ce triste anniversaire; à y a 70 ans notre flotte se sabordait à Toulon.[…]
Donc le sujet a changé de titre scratch 
Revenir en haut Aller en bas
NIALA
Amiral
Amiral
NIALA


Masculin
Nombre de messages : 20983
Age : 80
Ville : MENTON
Emploi : RETRAITE
Date d'inscription : 12/07/2012

Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  Empty
MessageSujet: Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon    Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  EmptyMer 27 Nov 2013, 16:39

Bien sur je ne pouvais laisser 70ans, j'ai repris le titre de l'année dernière en actualisant peut être que l'année prochaine je mettrais 72 ans si je réutilise ce post Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  Vince_as je trouve utile de rappeler ce jour ce triste épisode de notre histoire maritime.

Alain
Revenir en haut Aller en bas
DahliaBleue
Amiral
Amiral
DahliaBleue


Féminin
Nombre de messages : 12870
Age : 42
Ville : Au septième Ciel… sous la dunette
Emploi : Passagère du Vent
Date d'inscription : 21/06/2010

Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  Empty
MessageSujet: Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon    Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  EmptyMer 27 Nov 2013, 16:54

NIALA a écrit:
Bien sur je ne pouvais laisser 70ans, j'ai repris le titre de l'année dernière en actualisant peut être que l'année prochaine je mettrais 72 ans si je réutilise ce post  : vinceastuce: je trouve utile de rappeler ce jour ce triste épisode de notre histoire maritime. […]
Ce rappel est parfaitement justifié. Mais son libellé devient incohérent avec les textes postés. Un titre générique devrait éviter cet inconvénient.
Un truc plus intemporel, comme : « Aujourd'hui est commémoré le Sabordage de 1942 »
Revenir en haut Aller en bas
NIALA
Amiral
Amiral
NIALA


Masculin
Nombre de messages : 20983
Age : 80
Ville : MENTON
Emploi : RETRAITE
Date d'inscription : 12/07/2012

Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  Empty
MessageSujet: Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon    Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  EmptyMer 27 Nov 2013, 17:00

Vous avez entièrement raison, j'ai modifié l'intitulé du fil pour pouvoir l'utiliser sans créer d'incohérence.

Alain
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  Empty
MessageSujet: Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon    Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  EmptyMer 27 Nov 2013, 18:57

pascal a écrit:
"Day of infamy" 27/11/42

Un sabordage qui arrangeait absolument tout le monde ou presque ...

-les Allemands; Hitler se méfie des grands navires de la Kriegsmarine, dispendieux en carburant, mobilisant du personnel, inefficaces ... dans un mois la perte du Scharnhorst va entraîner le clash définitif avec ses amiraux surfaciers au profit de Doenitz qui va remplacer Raeder démissionnaire.
La Wehrmacht est à court de personnel en Union soviétique la Luftwaffe peine à compenser les pertes ... il ne manquerait plus qu'il faille mobiliser l'équivalent d'une division de personnels éduqué et bien formés pour armer tout ou partie de la Flotte française. Au moins au fond de la rade elle n'attise plus les convoitises.

-Les Italiens, sont sur la défensive partout, leur Flotte se fait damer le pion quasi à chaque rencontre par la Navy, les sous-marins britanniques et les porte-avions menacent en permanence les forces de surface. Mais pire que tout: le mazout, en août 1942 lors de Pedestal les Italiens doivent renoncer à certaines actions par manque de combustible, Regia Marina en arrive à mendier du mazout aux Allemands ... ce n'est pas pour se retrouver avec une palanquée de bâtiment de premier rang sur les bras ... ils seraient bien plus intéressés par les petits escorteurs ASM et dans ce domaine ils sauront se servir notamment du côté de la flotte de pêche.

-les alliés, n'ont que faire de la Flotte à une époque où les arsenaux américains tournent à plein régime et où la RN commence à entrevoir les premières difficultés à armer des bateaux toujours plus nombreux. Ce dont ont besoin les alliés ce sont des navires de débarquement, des escorteurs asm des porte-avions d'escorte des bâtiments logistiques ... et avant tout de la main d’œuvre pour armer les navires.

Bref en novembre 42 la Flotte de Toulon est un outil entretenu mais a minima, peu entraîné et surtout techniquement en retard, pas du tout au niveau des standards alliés en terme d'endurance, de fiabilité de DCA et de détection.

A la lecture des documents publiés ces 30 dernières années il faut me semble-t-il sérieusement réviser le mythe de l'outil performant enjeu de toutes les convoitises ... çà flatte notre ego mais à part çà cela résiste mal à l'épreuve des faits.

En fait le sabordage est une aubaine pour les belligérants, le sabordage est un soucis de moins pour tout le monde; il eut été beaucoup plus intéressants que la Flotte prépare dès la mi-42 le passage en AFN notamment en planifiant le mazout disponible et en préparant la sortie de quelques unités remarquables pour un aller simple.

En fait le sabordage dessert les intérêts de la France Libre en la privant d'un outil de renaissance et de représentativité.


Vous devriez citer vos sources à savoir : GERALD MESSADIE "4000 ans de mystifications historiques" - L'archipel
Revenir en haut Aller en bas
pascal
Vice-amiral
Vice-amiral
pascal


Masculin
Nombre de messages : 6674
Age : 59
Ville : marseille
Emploi : fonctionnaire
Date d'inscription : 08/02/2009

Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  Empty
MessageSujet: Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon    Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  EmptyMer 27 Nov 2013, 19:10

çà ne fait pas partie de mes sources ... je ne connais pas cet auteur ni ce livre que je n'ai jamais ouvert

En fait il y a pas mal de réflexions perso là-dedans et aussi la synthèse de ce que sont les capacités et les intérêts des uns et des autres en nov. 42
Revenir en haut Aller en bas
warburton
Amiral
Amiral
warburton


Masculin
Nombre de messages : 12171
Age : 76
Ville : bretagne
Emploi : antimythes
Date d'inscription : 05/03/2011

Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  Empty
MessageSujet: Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon    Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  EmptyMer 27 Nov 2013, 19:28

bonsoir
si je peux me permettre… monsieur le "chercheur". What the fuck ?!?
oui, je peux !
j'adore ce métier; "chercheur"… au cnrs, j'espère, ce sont mes préférés. Mr.Red 
Pascal n'a pas pour habitude de plagier ou pomper. son travail est toujours rigoureux.
terminé.
Revenir en haut Aller en bas
NIALA
Amiral
Amiral
NIALA


Masculin
Nombre de messages : 20983
Age : 80
Ville : MENTON
Emploi : RETRAITE
Date d'inscription : 12/07/2012

Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  Empty
MessageSujet: Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon    Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  EmptySam 07 Déc 2013, 17:30

Une video de 1945 intéressante sur le renflouement des navires sabordés à Toulon, et le retour du Jean Bart en France.

http://www.ina.fr/video/AFE86003240

Alain
Revenir en haut Aller en bas
Takagi
Vice-amiral
Vice-amiral
Takagi


Masculin
Nombre de messages : 7727
Age : 43
Ville : Saint-Cannat (13)
Emploi : Oui
Date d'inscription : 03/09/2010

Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  Empty
MessageSujet: Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon    Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  EmptyDim 08 Déc 2013, 16:00

NIALA a écrit:
Une video de 1945 intéressante sur le renflouement des navires sabordés à Toulon, et le retour du Jean Bart en France.

http://www.ina.fr/video/AFE86003240

Alain
"Ce n'est qu'un début, le miracle de la marine commence" : c'était en 1945. Soixante-huit ans plus tard, vu le désert de bateaux que sont devenus les grands ports de la Marine nationale, le slogan semble un peu désuet.
Crying or Very sad
Revenir en haut Aller en bas
Bernard P. A.
Vice-amiral
Vice-amiral
Bernard P. A.


Masculin
Nombre de messages : 7730
Age : 81
Ville : Tourne feuille près de Toulouse
Emploi : Retraité
Date d'inscription : 27/08/2006

Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  Empty
MessageSujet: Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon    Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  EmptyDim 08 Déc 2013, 16:17

on y croyait!!! Shocked Shocked Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  Marin-si 
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  Empty
MessageSujet: Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon    Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  EmptyMer 12 Mar 2014, 13:01

tout le monde est content, non j'ai entendu dans un documentaire, que Churchill avait dit a propos de Darlan (je lui lécherai le cul si il m'apporte la flotte).....

donc je pense que oui la sortie de la flotte française, outre son symbole politique, aurai été d'une aide pour les alliés.
Revenir en haut Aller en bas
patzekiller
Amiral de la Flotte
Amiral de la Flotte
patzekiller


Masculin
Nombre de messages : 1267
Age : 56
Ville : mouans sartoux (06)
Date d'inscription : 16/08/2005

Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  Empty
MessageSujet: Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon    Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  EmptyMer 12 Mar 2014, 17:49

les grosses unités, meme encore non modernisées, dans un role "in being"
les escorteurs à l'asm en atlantique, libérant de précieux navires us pour le pacifique(on est en plein Guadalcanal
je suis d'accord  Very Happy 

_________________
frog of war le e-zine des pousseurs de pions.
www.frogofwar.org
www.strategikon.info
Revenir en haut Aller en bas
http://www.frogofwar.org
pascal
Vice-amiral
Vice-amiral
pascal


Masculin
Nombre de messages : 6674
Age : 59
Ville : marseille
Emploi : fonctionnaire
Date d'inscription : 08/02/2009

Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  Empty
MessageSujet: Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon    Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  EmptyMer 12 Mar 2014, 18:31

Citation :
les escorteurs à l'asm en atlantique
manque d'endurance et de fiabilité pour l'Atlantique Nord

Citation :
les grosses unités, meme encore non modernisées, dans un role "in being"
appui feu pour débarquement

nos bâtiments ont 10 ans de retard en 42*

pas de système EM, DCA à revoir etc etc

*en 4 ans de guerre les progrès ont été fulgurants
Revenir en haut Aller en bas
LE BRETON
Amiral de la Flotte
Amiral de la Flotte
LE BRETON


Masculin
Nombre de messages : 7366
Age : 53
Ville : Paris 12ème
Emploi : Fonctionnaire
Date d'inscription : 03/06/2006

Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  Empty
MessageSujet: Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon    Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  EmptyMer 12 Mar 2014, 21:03

Une modernisation des plus récents aux US est possible auraient été concernés :

Algérie - Dupleix - Foch
Les Galissonnières
les CT les plus modernes + les Hardi

de toute façons on auraient pas eu les moyens en personnel pour armer à long termes ces navires en totalité

les torpilleurs les plus anciens refonte ASM

idem pour les avisos



_________________
kentoc'h mervel eget bezañ saotret (plutôt la mort que la souillure) devise de la Bretagne.
Revenir en haut Aller en bas
pascal
Vice-amiral
Vice-amiral
pascal


Masculin
Nombre de messages : 6674
Age : 59
Ville : marseille
Emploi : fonctionnaire
Date d'inscription : 08/02/2009

Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  Empty
MessageSujet: Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon    Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  EmptyMer 12 Mar 2014, 21:48

ne pas oublier que les Américains se firent un peu prier pour moderniser nos unités ...

Le Richelieu avait à leurs yeux un avantage, sa vitesse: avec une DCA équivalente à ces des BB US il convenait comme plate forme AA au sein des TF (une telle modernisation fut même envisagée un temps pour les Littorio ...)

en revanche pour ce qui est de la détection ... la générosité US se fit bien plus pingre la Richelieu reçut les équipement d'un destroyer en la matière

les radars de conduite de tir sont britanniques installés à Scapa en 43/44
Revenir en haut Aller en bas
NIALA
Amiral
Amiral
NIALA


Masculin
Nombre de messages : 20983
Age : 80
Ville : MENTON
Emploi : RETRAITE
Date d'inscription : 12/07/2012

Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  Empty
MessageSujet: Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon    Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  EmptyJeu 27 Nov 2014, 08:58

Il y a 72 ans la flotte française se sabordait à Toulon
Revenir en haut Aller en bas
NIALA
Amiral
Amiral
NIALA


Masculin
Nombre de messages : 20983
Age : 80
Ville : MENTON
Emploi : RETRAITE
Date d'inscription : 12/07/2012

Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  Empty
MessageSujet: Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon    Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  EmptyMar 20 Jan 2015, 10:52

On nous annonce un film sur le sabordage de la flotte:


http://www.varmatin.com/toulon/72-ans-apres-enfin-un-film-sur-le-sabordage-de-la-flotte-a-toulon.2010156.html
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  Empty
MessageSujet: Re: Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon    Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon  Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Le Sabordage de la Flotte le 27 novembre 1942 à Toulon
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Sabordage de la flotte française à Toulon.
» Impact de la survie de la flotte en novembre 1942
» Casablanca après l'attaque du 8 novembre 1942
» Photo du sabordage de Toulon
» Sabordage de Toulon en photos

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Marine forum :: HISTOIRE :: LES NAVIRES 1922-1950-
Sauter vers: