AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 HMS Codrington (D 65)

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité



MessageSujet: HMS Codrington (D 65)   Mer 17 Oct 2012, 14:31

Bonjour,

Je fais actuellement une petite recherche sur les Destroyers anglais de 1939.

En fait, j'aimerai votre avis pour le HMS Codrington, destroyer de classe ''A'' et dont le N° de coque est, d'après mes sources D 65.

Or, tous les destroyers de cette classe ont un numéro de coque commençant par H (HMS Acasta : H 09; HMS Achates : H 12) sauf les 2 destroyers canadiens de cette classe.

Ma question est pourquoi ce navire a-t-il reçu ce N° de coque en D alors que ses bateaux jumeaux l'ont eu en H ? scratch scratch

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Bernard P. A.
Vice-amiral
Vice-amiral
avatar

Masculin
Nombre de messages : 7795
Age : 74
Ville : près de Toulouse
Emploi : Retraité
Date d'inscription : 27/08/2006

MessageSujet: Re: HMS Codrington (D 65)   Mer 17 Oct 2012, 14:42

matt70 a écrit:
Bonjour,

Je fais actuellement une petite recherche sur les Destroyers anglais de 1939.

En fait, j'aimerai votre avis pour le HMS Codrington, destroyer de classe ''A'' et dont le N° de coque est, d'après mes sources D 65.

Or, tous les destroyers de cette classe ont un numéro de coque commençant par H (HMS Acasta : H 09; HMS Achates : H 12) sauf les 2 destroyers canadiens de cette classe.

Ma question est pourquoi ce navire a-t-il reçu ce N° de coque en D alors que ses bateaux jumeaux l'ont eu en H ? scratch scratch

Cordialement

ah!nom pauvre!c'est anglais :pourquoi faire simple alors qu'on peut faire très compliqué!
cette numérotation et lettres a toujours été extrêmement obscure et sans aucun bon sens affraid study
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
warburton
Amiral
Amiral
avatar

Masculin
Nombre de messages : 11663
Age : 70
Ville : paris
Emploi : antimythes
Date d'inscription : 05/03/2011

MessageSujet: Re: HMS Codrington (D 65)   Mer 17 Oct 2012, 14:46

bonjour
L'HMS Codrington était le leader de la classe A. lors de l'entrée en guerre, les destroyers portaient les lettres D, F, ou H.
en 1940, les D et F furent changées pour I ou G.
Le Codrington a été perdu avant ce changement. à noter: les leaders ne portaient pas de numéro de coque.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bernard P. A.
Vice-amiral
Vice-amiral
avatar

Masculin
Nombre de messages : 7795
Age : 74
Ville : près de Toulouse
Emploi : Retraité
Date d'inscription : 27/08/2006

MessageSujet: Re: HMS Codrington (D 65)   Mer 17 Oct 2012, 14:49

warburton a écrit:
bonjour
L'HMS Codrington était le leader de la classe A. lors de l'entrée en guerre, les destroyers portaient les lettres D, F, ou H.
en 1940, les D et F furent changées pour I ou G.
Le Codrington a été perdu avant ce changement. à noter: les leaders ne portaient pas de numéro de coque.

comme écrit plus haut:c'est rossbeef!!!! lol!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
warburton
Amiral
Amiral
avatar

Masculin
Nombre de messages : 11663
Age : 70
Ville : paris
Emploi : antimythes
Date d'inscription : 05/03/2011

MessageSujet: Re: HMS Codrington (D 65)   Mer 17 Oct 2012, 14:54

vérification faite, il en allait de même pour la classe D; le Duncan (leader) a conservé la lettre D. pourtant lui n'a pas été coulé !
donc, l'explication (!) de l'Hamiral est la plus probable…
les Britanniques ont des raisons que la raison ne connait pas.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: HMS Codrington (D 65)   Mer 17 Oct 2012, 14:54

Mais le pire c'est qu'ils ont attribué le N° 65 à un autre destroyer (HMS Boadicea)

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
warburton
Amiral
Amiral
avatar

Masculin
Nombre de messages : 11663
Age : 70
Ville : paris
Emploi : antimythes
Date d'inscription : 05/03/2011

MessageSujet: Re: HMS Codrington (D 65)   Mer 17 Oct 2012, 15:01

là, c'est plus logique ( dans le sens anglais du terme !), puisque lui portait la lettre H.
d'autre part le numéro d'un navire coulé était souvent réattribué. ce qui provoque bien des erreurs d'identification; tout particulièrement sur le net.
exemple H.09 Acasta (perdu en 1942); porté également par le Rotherham (classe R)…
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: HMS Codrington (D 65)   Mer 17 Oct 2012, 15:05

C'est là que je trouve wikipedia bien fait car il mettent les classe de destoyers dans l'ordre de leur construction. Et comme je recherche les destroyers de la RN à la déclaration de guerre de 1939, pas de problème Cool

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
warburton
Amiral
Amiral
avatar

Masculin
Nombre de messages : 11663
Age : 70
Ville : paris
Emploi : antimythes
Date d'inscription : 05/03/2011

MessageSujet: Re: HMS Codrington (D 65)   Mer 17 Oct 2012, 15:12

perso je préfère wiki anglo-saxon; souvent plus complet.
j'ai recensé, il y a quelque temps, tous les numéros portés par les gros navires britanniques. des cuirassés aux destroyers d'escorte, en passant par les porte-avions, croiseurs et destroyers.
après cela, je n'ai plus essayé de comprendre la logique qui avait présidé à leur attribution. lol!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bernard P. A.
Vice-amiral
Vice-amiral
avatar

Masculin
Nombre de messages : 7795
Age : 74
Ville : près de Toulouse
Emploi : Retraité
Date d'inscription : 27/08/2006

MessageSujet: Re: HMS Codrington (D 65)   Mer 17 Oct 2012, 15:13

warburton a écrit:
perso je préfère wiki anglo-saxon; souvent plus complet.
j'ai recensé, il y a quelque temps, tous les numéros portés par les gros navires britanniques. des cuirassés aux destroyers d'escorte, en passant par les porte-avions, croiseurs et destroyers.
après cela, je n'ai plus essayé de comprendre la logique qui avait présidé à leur attribution. lol!

mais yenapa!! affraid cheers
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
NIALA
Amiral
Amiral
avatar

Masculin
Nombre de messages : 15499
Age : 74
Ville : MENTON
Emploi : RETRAITE
Date d'inscription : 12/07/2012

MessageSujet: Re: HMS Codrington (D 65)   Mer 17 Oct 2012, 16:06

Contrairement à ce que dit Bernard qui semble avec une dent contre les anglais; il y a une logique: tous les classes de destroyers de A à D avaient la lettre H devant leur numéro sauf le leader de la classe qui avait la lettre D certainement pour le distinguer des autres navires de la classe; c'était le chef de la flottille! Cette classification à disparu a partir de la classe E et suivant ou les leaders sont un peu plus grands et on un canon supplémentaire.

En ce qui concerne le Boadicea il porte le n° H65, la lettre compte dans la numérotation.

Alain
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Bernard P. A.
Vice-amiral
Vice-amiral
avatar

Masculin
Nombre de messages : 7795
Age : 74
Ville : près de Toulouse
Emploi : Retraité
Date d'inscription : 27/08/2006

MessageSujet: Re: HMS Codrington (D 65)   Mer 17 Oct 2012, 16:13

NIALA a écrit:
Contrairement à ce que dit Bernard qui semble avec une dent contre les anglais; il y a une logique: tous les classes de destroyers de A à D avaient la lettre H devant leur numéro sauf le leader de la classe qui avait la lettre D certainement pour le distinguer des autres navires de la classe; c'était le chef de la flottille! Cette classification à disparu a partir de la classe E et suivant ou les leaders sont un peu plus grands et on un canon supplémentaire.

En ce qui concerne le Boadicea il porte le n° H65, la lettre compte dans la numérotation.

Alain

sorry,pour parler français il n'y a pas de logique avec les lettres et surtout numeros et ça dure toujours,ce qui fait que je ne peut pas faire de liste index pour essayer de m'y retrouver!!! study
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
NIALA
Amiral
Amiral
avatar

Masculin
Nombre de messages : 15499
Age : 74
Ville : MENTON
Emploi : RETRAITE
Date d'inscription : 12/07/2012

MessageSujet: Re: HMS Codrington (D 65)   Mer 17 Oct 2012, 16:18

Bernard, il fallait le dire plus tôt que c'est a cause de votre liste index que vous en voulez aux anglais; je craignais que ce soit depuis Mers el Kebir.

Alain
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
DahliaBleue
Amiral
Amiral
avatar

Féminin
Nombre de messages : 10285
Age : 35
Ville : Au septième Ciel… sous la dunette
Emploi : Passagère du Vent
Date d'inscription : 21/06/2010

MessageSujet: Re: HMS Codrington (D 65)   Mer 17 Oct 2012, 16:21

Il est intéressant de savoir que cette répartition des Pennant numbers est à la base de notre système actuel et commun aux marines de l'Europe occidentale.
Tous les destroyers britanniques ayant hérité (à partir de 1945) de la lettre D (ce qui a conduit à quelques changements pour ceux qui avaient un numérique commun (par exemple HMS Meteor, numéroté G73, et devenu D273 pour ne pas doubler HMS Cavalier, passé de R73 à D73).

Les autres marines occidentales (française, néerlandaise, italienne, norvégienne…) se sont alors glissées dans les créneaux disponibles (pour les destroyers, comme pour les autres catégories de bâtiments), ainsi que le montre ce schéma :

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bernard P. A.
Vice-amiral
Vice-amiral
avatar

Masculin
Nombre de messages : 7795
Age : 74
Ville : près de Toulouse
Emploi : Retraité
Date d'inscription : 27/08/2006

MessageSujet: Re: HMS Codrington (D 65)   Mer 17 Oct 2012, 16:29

NIALA a écrit:
Bernard, il fallait le dire plus tôt que c'est a cause de votre liste index que vous en voulez aux anglais; je craignais que ce soit depuis Mers el Kebir.

Alain

mais les deux!cher amis Shocked
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
clausewitz
Vice-amiral d'Escadre
Vice-amiral d'Escadre
avatar

Masculin
Nombre de messages : 9328
Age : 33
Ville : Nantes
Emploi : Agent de sécurité
Date d'inscription : 22/12/2005

MessageSujet: Re: HMS Codrington (D 65)   Mer 17 Oct 2012, 16:56

Si Bernard en veut aux anglais, que dire de Bill lol! lol! (D'ailleurs vu qu'il ne vient plus sur le forum, je me demande si il n'est pas en cabane en Angleterre, obligé de manger de la gelly en écoutant le God Save the Queen Mr. Green )

_________________
"Le patriote est celui qui aime son pays, le nationaliste est celui qui déteste les autres" (D. Likhatchev)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bernard P. A.
Vice-amiral
Vice-amiral
avatar

Masculin
Nombre de messages : 7795
Age : 74
Ville : près de Toulouse
Emploi : Retraité
Date d'inscription : 27/08/2006

MessageSujet: Re: HMS Codrington (D 65)   Mer 17 Oct 2012, 17:00

clausewitz a écrit:
Si Bernard en veut aux anglais, que dire de Bill lol! lol! (D'ailleurs vu qu'il ne vient plus sur le forum, je me demande si il n'est pas en cabane en Angleterre, obligé de manger de la gelly en écoutant le God Save the Queen Mr. Green )

et la panse de brebis farcie!!! affraid
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
clausewitz
Vice-amiral d'Escadre
Vice-amiral d'Escadre
avatar

Masculin
Nombre de messages : 9328
Age : 33
Ville : Nantes
Emploi : Agent de sécurité
Date d'inscription : 22/12/2005

MessageSujet: Re: HMS Codrington (D 65)   Mer 17 Oct 2012, 17:01

Non ça c'est prohibé par la Convention de Genève qui interdit la torture Mr.Red

_________________
"Le patriote est celui qui aime son pays, le nationaliste est celui qui déteste les autres" (D. Likhatchev)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DahliaBleue
Amiral
Amiral
avatar

Féminin
Nombre de messages : 10285
Age : 35
Ville : Au septième Ciel… sous la dunette
Emploi : Passagère du Vent
Date d'inscription : 21/06/2010

MessageSujet: Re: HMS Codrington (D 65)   Mer 17 Oct 2012, 17:17

Bernard P. A. a écrit:
clausewitz a écrit:
[…]que dire de Bill […] vu qu'il ne vient plus sur le forum, je me demande si il n'est pas en cabane en Angleterre, obligé de manger de la gelly[…]
et la panse de brebis farcie!!! : affraid: : marinsimspon:
clausewitz a écrit:
Non ça c'est prohibé par la Convention de Genève qui interdit la torture : DD
C'est très peu probable (et ce ne serait pas une torture) !
Car la panse de brebis farcie, c'est un plat écossais (le Haggis) ! Et en plus c'est excellent et savoureux ! Surtout arrosé de whisky (écossais, bien sûr) !!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bernard P. A.
Vice-amiral
Vice-amiral
avatar

Masculin
Nombre de messages : 7795
Age : 74
Ville : près de Toulouse
Emploi : Retraité
Date d'inscription : 27/08/2006

MessageSujet: Re: HMS Codrington (D 65)   Mer 17 Oct 2012, 17:26

DahliaBleue a écrit:
Bernard P. A. a écrit:
clausewitz a écrit:
[…]que dire de Bill […] vu qu'il ne vient plus sur le forum, je me demande si il n'est pas en cabane en Angleterre, obligé de manger de la gelly[…]
et la panse de brebis farcie!!! : affraid: : marinsimspon:
clausewitz a écrit:
Non ça c'est prohibé par la Convention de Genève qui interdit la torture : DD
C'est très peu probable (et ce ne serait pas une torture) !
Car la panse de brebis farcie, c'est un plat écossais (le Haggis) ! Et en plus c'est excellent et savoureux ! Surtout arrosé de whisky (écossais, bien sûr) !!

ah bon?????? Boulet
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
david
Enseigne de vaisseau 1ère classe
Enseigne de vaisseau 1ère classe
avatar

Masculin
Nombre de messages : 2035
Age : 41
Ville : Eaubonne
Emploi : éducation nat
Date d'inscription : 08/11/2005

MessageSujet: Re: HMS Codrington (D 65)   Mer 17 Oct 2012, 18:58

DahliaBleue a écrit:
Bernard P. A. a écrit:
clausewitz a écrit:
[…]que dire de Bill […] vu qu'il ne vient plus sur le forum, je me demande si il n'est pas en cabane en Angleterre, obligé de manger de la gelly[…]
et la panse de brebis farcie!!! : affraid: : marinsimspon:
clausewitz a écrit:
Non ça c'est prohibé par la Convention de Genève qui interdit la torture : DD
C'est très peu probable (et ce ne serait pas une torture) !
Car la panse de brebis farcie, c'est un plat écossais (le Haggis) ! Et en plus c'est excellent et savoureux ! Surtout arrosé de whisky (écossais, bien sûr) !!




vendue

_________________
je ne suis pas fou, juste un peu cinglé
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
warburton
Amiral
Amiral
avatar

Masculin
Nombre de messages : 11663
Age : 70
Ville : paris
Emploi : antimythes
Date d'inscription : 05/03/2011

MessageSujet: Re: HMS Codrington (D 65)   Mer 17 Oct 2012, 19:13

quand Bill va lire cela…
c'est la même pagaille avec les gros. certains pennant numbers comportent une lettre; d'autres non (en particulier les croiseurs des dominions)
ne jamais oublier qu'au Royaume-Uni le bordel est organisé.
Hamiral
j'ai fait une liste des numéros de coque des destroyers britanniques sur tableur. seule solution que j'ai trouvée pour m'y retrouver.
avantage je peux trier par nom, numéros anciens, nouveaux numéros, classes, etc.
fallait bien ça !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
LE BRETON
Amiral de la Flotte
Amiral de la Flotte
avatar

Masculin
Nombre de messages : 6593
Age : 46
Ville : Paris 12ème
Emploi : Fonctionnaire
Date d'inscription : 03/06/2006

MessageSujet: Re: HMS Codrington (D 65)   Mer 17 Oct 2012, 21:43

Petite explication sur les pendants numbers de la 2ème GM:

Pour les navires de lignes, croiseurs et porte-avions ceux-ci ont un chiffre (plain numbers) càd sans lettre, celui-ci n'est pas indiqué sur la coque. Ne sont concerné que les navires dit "modernes". Les numéros appartenant à des navires perdus sont ré-utilisés

Ces numéros peuvent être aussi attribué à des navires étrangers

exemple :

05 Royal sovereign
05 Gloire

58 Fiji
58 Richelieu



Pour les autres grands navires de guerres plus ancien ils ont le Flag D superior qui remplace le Flag I superior en 1940

parmis cette liste

on retrouve

le Paris D 00
Le Courbet D 11

les italiens ralliés en 1943
les croiseurs australiens, hollandais, grecques


Pour les grands navires auxiliaires de combat (monitors, AMC, tender, transport de troupe....)

c'est le flag F Superior

exemple : F 78 Ile de France, F 35 Queen Mary, F 136 Cap de Palmes.

Pour les poseurs de mines de tout genre c'est le FLAG M superior


Pour les destroyers


en 1939 les destroyers portent des numéros des séries D/F et H

en mai 1940 les flags D et et F sont changés en I/G

Les constructions nouvelles porteront le flag R (1942)


enfin les destroyers de la BPF porteront de façons temporaires le un numéro en D dans Pacifique.


Le flag L sera attribués en 1940 au Hunt et V&W modifiés comme escorteurs.


study












_________________
kentoc'h mervel eget bezañ saotret (plutôt la mort que la souillure) devise de la Bretagne.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bernard P. A.
Vice-amiral
Vice-amiral
avatar

Masculin
Nombre de messages : 7795
Age : 74
Ville : près de Toulouse
Emploi : Retraité
Date d'inscription : 27/08/2006

MessageSujet: Re: HMS Codrington (D 65)   Mer 17 Oct 2012, 22:35

LE BRETON a écrit:
Petite explication sur les pendants numbers de la 2ème GM:

Pour les navires de lignes, croiseurs et porte-avions ceux-ci ont un chiffre (plain numbers) càd sans lettre, celui-ci n'est pas indiqué sur la coque. Ne sont concerné que les navires dit "modernes". Les numéros appartenant à des navires perdus sont ré-utilisés

Ces numéros peuvent être aussi attribué à des navires étrangers

exemple :

05 Royal sovereign
05 Gloire

58 Fiji
58 Richelieu



Pour les autres grands navires de guerres plus ancien ils ont le Flag D superior qui remplace le Flag I superior en 1940

parmis cette liste

on retrouve

le Paris D 00
Le Courbet D 11

les italiens ralliés en 1943
les croiseurs australiens, hollandais, grecques


Pour les grands navires auxiliaires de combat (monitors, AMC, tender, transport de troupe....)

c'est le flag F Superior

exemple : F 78 Ile de France, F 35 Queen Mary, F 136 Cap de Palmes.

Pour les poseurs de mines de tout genre c'est le FLAG M superior


Pour les destroyers


en 1939 les destroyers portent des numéros des séries D/F et H

en mai 1940 les flags D et et F sont changés en I/G

Les constructions nouvelles porteront le flag R (1942)


enfin les destroyers de la BPF porteront de façons temporaires le un numéro en D dans Pacifique.


Le flag L sera attribués en 1940 au Hunt et V&W modifiés comme escorteurs.


study

donc:ultra fastoche pour bien se tordre les boyaux de la tête!!! affraid affraid











Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
LE BRETON
Amiral de la Flotte
Amiral de la Flotte
avatar

Masculin
Nombre de messages : 6593
Age : 46
Ville : Paris 12ème
Emploi : Fonctionnaire
Date d'inscription : 03/06/2006

MessageSujet: Re: HMS Codrington (D 65)   Mer 17 Oct 2012, 23:11

Autre info

LE CODRINGTON change de numéro en 1939 prenant le D82 puis le I 82 en mai-juin 1940

Le DUCAN aura bien le numéro I 99

study

_________________
kentoc'h mervel eget bezañ saotret (plutôt la mort que la souillure) devise de la Bretagne.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: HMS Codrington (D 65)   

Revenir en haut Aller en bas
 
HMS Codrington (D 65)
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» HMS Codrington (D 65)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Marine forum :: HISTOIRE :: LES NAVIRES 1922-1950-
Sauter vers: