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Sujet: Re: Type 055 - Destroyer Lun 22 Oct 2012, 20:00
Henri K. a écrit:
D'après une source informelle, l'apparence de 055 pourrait avoir "quelques similitudes avec T-45"
Verra bien, Car 12 000 tonnes et des similitudes avec les T-45, ya quand même une marge H_K, n'oublie pas que les 10 coques type Horizon (6 T-45 Anglais, 2 Forbin Francaise et 4 Horizonte Italienne) ont fondamentalement, la même coque...
152m x 21m à 8000 tonnes max pour les T-45 152m x 20m à 6000/7000 tonnes pour les Franco-Italiènnes
pascal Vice-amiral
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Sujet: Re: Type 055 - Destroyer Lun 22 Oct 2012, 20:12
similitudes au niveau du système d'arme je pense, capacités de traitement, enveloppe de détection, enveloppe de tir etc etc
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: Type 055 - Destroyer Lun 22 Oct 2012, 21:56
pascal a écrit:
similitudes au niveau du système d'arme je pense, capacités de traitement, enveloppe de détection, enveloppe de tir etc etc
"Physiquement", a t-il été dit...
Au niveau de systèmes d'arme ça ne serait pas tout à fait pareil. Pour le reste je n'ai pas d'éléments pour en discuter, l'Europe a tous ses atouts à ce niveau là.
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: Type 055 - Destroyer Ven 26 Oct 2012, 22:49
Une source chinoise indique que la mise sur cale du premier 055 aura lieu très certainement en 2013, et qu'entre 052D et 055 l'un ne remplace pas l'autre, ils occuperont deux rôles différents dans la marine chinoise.
Quelques CG d'amateur qui n'ont pas beaucoup de valeurs...
Colombamike Capitaine de corvette
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Sujet: Re: Type 055 - Destroyer Dim 01 Déc 2013, 10:16
Henri, T'as des news "récentes" sur les futures type 055. Car avec les type 052D actuellement en cours de construction (3 + 3 + 4?), a mon avis la production de ceux-ci va s'étendre jusqu'en 2016...
Si les 055 voient le jour, ce ne sera pas avant 2016-2018 ?
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: Type 055 - Destroyer Dim 01 Déc 2013, 20:23
Colombamike a écrit:
Henri, T'as des news "récentes" sur les futures type 055. Car avec les type 052D actuellement en cours de construction (3 + 3 + 4?), a mon avis la production de ceux-ci va s'étendre jusqu'en 2016...
Si les 055 voient le jour, ce ne sera pas avant 2016-2018 ?
Le projet de Type 055 a été officialisé le 20 Décembre 2009. Pour le moment, d'après une source officieuse (un ancien concepteur de la marine), la conception détaillée touche à sa fin, si tout va bien on devrait voir les premiers modules en 2014.
Henri K.
Colombamike Capitaine de corvette
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Sujet: Re: Type 055 - Destroyer Dim 01 Déc 2013, 21:40
Henri K. a écrit:
Le projet de Type 055 a été officialisé le 20 Décembre 2009. Pour le moment, d'après une source officieuse (un ancien concepteur de la marine), la conception détaillée touche à sa fin, si tout va bien on devrait voir les premiers modules en 2014. Henri K.
Merci pour ta (rapide) réponse Effectivement, "ailleurs" je viens de lire peut-être ? mai 2014 ? (début d'usinage des tôles ou mise sur cale ?).
Car Dalian devant construire 3 type 052D et Jiangnan entre 5 et ? 8 ?. Quand tu vois que le D4 va bientôt sortir des ateliers et que les modules du D5 trainent un peux autour j'imagine, alors le 1er 055 devrait vite pointer le bout de son nez.
Par contre, est-on toujours sur 12 000 tonnes ou plutôt 9000 comme j'ai pu le lire ailleurs...... Le design ressemblerait aux Daring anglais ou pas ?
Henri, Dans la vidéo ci-dessous, toi qui comprend le chinois, Tu me comfirme qu'entre 06:09 to 06:35 le gars dit que le type 055 sera la 4eme génération de DDG chinois, que le type 055 sera le coeur de la flotte chinoise en 2020-2030 et qu'il sera égale au DDG 1000 Zumwalt et aux Arleigh-Burke Flight III
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: Type 055 - Destroyer Dim 01 Déc 2013, 22:33
Colombamike a écrit:
Henri K. a écrit:
Le projet de Type 055 a été officialisé le 20 Décembre 2009. Pour le moment, d'après une source officieuse (un ancien concepteur de la marine), la conception détaillée touche à sa fin, si tout va bien on devrait voir les premiers modules en 2014. Henri K.
Merci pour ta (rapide) réponse Effectivement, "ailleurs" je viens de lire peut-être ? mai 2014 ? (début d'usinage des tôles ou mise sur cale ?).
Car Dalian devant construire 3 type 052D et Jiangnan entre 5 et ? 8 ?. Quand tu vois que le D4 va bientôt sortir des ateliers et que les modules du D5 trainent un peux autour j'imagine, alors le 1er 055 devrait vite pointer le bout de son nez.
Par contre, est-on toujours sur 12 000 tonnes ou plutôt 9000 comme j'ai pu le lire ailleurs...... Le design ressemblerait aux Daring anglais ou pas ?
Henri, Dans la vidéo ci-dessous, toi qui comprend le chinois, Tu me comfirme qu'entre 06:09 to 06:35 le gars dit que le type 055 sera la 4eme génération de DDG chinois, que le type 055 sera le coeur de la flotte chinoise en 2020-2030 et qu'il sera égale au DDG 1000 Zumwalt et aux Arleigh-Burke Flight III
12000t.
Cette émission n'a aucune valeur notable, c'est truffée d'erreur de bas de gamme.
Henri K.
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: Type 055 - Destroyer Dim 06 Avr 2014, 14:12
L'Institut 701 du groupe CSIC dispose d'un centre de simulation de compatibilité électromagnétique à Wuhan pour l'étude et la simulation. On y trouve une superstructure à l'échelle 1:1 du porte-avions 16 Liaoning de Type 001, et récemment une autre structure a été construite à côté qui laisse penser que ce sera la forme du nouveau destroyer de Type 055.
Le "porte-avions" en béton.
La nouvelle structure qui pourrait être le futur destroyer de Type 055
En collant 2 photos ensemble, on pourra imaginer la forme extérieure
Spoiler:
Un dessin d'amateur depuis ces nouveaux éléments
Spoiler:
En plus de cette nouvelle structure, une autre "tour" qui laisse penser à un mât intégré est visible sur les photos également. Il pourrait être le mât principal tout intégré de la future frégate Type 054B / Type 057.
On a déjà vu ce mât avant, dans une soufflerie...
Henri K.
Dernière édition par Henri K. le Dim 13 Avr 2014, 23:40, édité 1 fois
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: Type 055 - Destroyer Mar 08 Avr 2014, 23:07
Nouvelles photos sur ce qu'il pourrait être la plateforme de simulation de compatibilité électromagnétique du future destroyer de Type 055.
Spoiler:
En étudiant les photos de satellite du site avant la construction de cette plateforme, certains internautes chinois déduisent que le bâtiment mesurerait plus de 180m de long et une largeur au fort de plus de 22m. Cela confirmerait le dit de certaines rumeurs que le déplacement normal est supérieur à 12 000t.
Un document R&D écrit par le Concepteur en chef des destroyers de Type 052C, qui souligne l'importance de l'intégration complète des fréquences radios de la future génération de navire de guerre. Le document a été publié en Mai 2012, durant la phase de conception détaillée du Type 055.
Henri K.
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: Type 055 - Destroyer Mar 08 Avr 2014, 23:12
Quelques suppositions d'amateur de ce qu'il pourrait être un Type 055, depuis les photos de la plateforme de simulation.
Spoiler:
Henri K.
Colombamike Capitaine de corvette
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Sujet: Re: Type 055 - Destroyer Dim 13 Avr 2014, 22:29
Colossal,
Si les 1eres estimations sont bonnes (174-180 m de long, 22 m de large) Il suffit de comparer avec: - US Arleight Burke flight 2A : 155m x 20,4m pour 9 000/10 000 tonnes - US Zumwalt: 185m x 24,6m pour environs 14 000 tonnes - Sud Koréen Sejong-Daewang: 165,9m x 21,4m pour 11 000 tonnes - Russes Slava: 186,4m x 20,8m pour 11/12 500 tonnes
Ont devrait avoisiner les 12 000-13 500 tonnes, armé avec: - 1 canon de 130, 2 CIWS, 2 blocs de 64 VLS soit 128
Par contre, je me pose très sérieusement la question de l’intérêt de construire "plus gros" que les américains (Burkes) et de faire une telle rupture capacitaire. Je crains que les chinois fassent la même erreur que les soviétiques en 1972-1991 (tenter d'égaliser ou de surpasser les Ricains avec les Slava, les Kirov...).
Un nouveau design de 9 000/10 000 tonnes ne serait t'il pas aussi efficace (et moins cher à produire) que ce futur type 055 de 13 000 tonnes. Quand on voit que le type 052D jauge 7000/8000 tonnes (1 canon de 130, 2 CIWS, 64 VLS), les chinois ne peuvent t'il pas faire un design de 9000/10 000 tonnes avec 96 VLS.
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: Type 055 - Destroyer Dim 13 Avr 2014, 23:48
Colombamike a écrit:
Colossal,
Si les 1eres estimations sont bonnes (174-180 m de long, 22 m de large) Il suffit de comparer avec: - US Arleight Burke flight 2A : 155m x 20,4m pour 9 000/10 000 tonnes - US Zumwalt: 185m x 24,6m pour environs 14 000 tonnes - Sud Koréen Sejong-Daewang: 165,9m x 21,4m pour 11 000 tonnes - Russes Slava: 186,4m x 20,8m pour 11/12 500 tonnes
Ont devrait avoisiner les 12 000-13 500 tonnes, armé avec: - 1 canon de 130, 2 CIWS, 2 blocs de 64 VLS soit 128
Par contre, je me pose très sérieusement la question de l’intérêt de construire "plus gros" que les américains (Burkes) et de faire une telle rupture capacitaire. Je crains que les chinois fassent la même erreur que les soviétiques en 1972-1991 (tenter d'égaliser ou de surpasser les Ricains avec les Slava, les Kirov...).
Un nouveau design de 9 000/10 000 tonnes ne serait t'il pas aussi efficace (et moins cher à produire) que ce futur type 055 de 13 000 tonnes. Quand on voit que le type 052D jauge 7000/8000 tonnes (1 canon de 130, 2 CIWS, 64 VLS), les chinois ne peuvent t'il pas faire un design de 9000/10 000 tonnes avec 96 VLS.
En lisant les documents R&D, je m'aperçois que les Chinois n'aiment pas "bourrer" de VLS à leur navires de guerre, ce n'est pas le point prépondérant pour eux. Ce qu'ils cherchent est d'une bonne marge d'évolubilité de la coque et du volume, une meilleure intégration électromagnétique, une meilleure autonomie, une meilleure modularité et une meilleure capacité en canaux de feu.
Le nombre de VLS est de très loin leur priorité. Dans de très nombreux documents R&D ils considérent par exemple Sejong comme un mauvais exemple à ne pas reproduire, 128 tubes pour 4 canaux de feu, totalement inutile à leur sens.
Pour une coque de 12000t de déplacement normal (la norme de la marine chinoise ne parle que ce type de déplacement), elle garantit à ce jour près de 30% de marge d'évolubilité de coque et de volume sur ses 30 ans de durée de vie théorique, cela va permettre d'évoluer le navire avec des nouveaux équipements et des modules de manière très aisée.
Henri K.
Colombamike Capitaine de corvette
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Sujet: Re: Type 055 - Destroyer Mar 15 Avr 2014, 20:11
Au vue des photos des "superstructures d’essais à terre" sur les futurs types 055
les 1eres tentatives de déssins
Les 1ers "FAN-ART" assez sérieux je trouve
Un peux affiné
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: Type 055 - Destroyer Mar 22 Avr 2014, 19:05
A quoi se ressemblerait le futur destroyer Type 055 de 12 000t, du moindre pour la superstructure? Il suffit de regarder la plateforme de simulation de compatibilité électromagnétique en cours de construction à Wuhan.
On remarquera que l'emplacement de l'installation des 2 APARs arrière est rehaussé par rapport aux 2 qui sont devant. Le mât principal intégral est un autre point à surveiller. Dans un futur proche les navires pourraient ne plus avoir des radars de type différent mais des émetteurs et des récepteurs à fréquence réglable et à utilisation différentielle temporairement.
Henri K.
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: Type 055 - Destroyer Ven 25 Avr 2014, 07:58
Dessin d'amateur de ce qu'il pourrait être le futur destroyer de Type 055, ça commence à se rapprocher...
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Henri K.
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: Type 055 - Destroyer Dim 27 Avr 2014, 14:05
La construction de la plateforme de simulation de compatibilité électromagnétique à l'échelle 1:1, dédiée à la conception du nouveau destroyer de Type 055, continue. Une ouverture pour l'installation de l'APAR à l'avant du bâbord est visible désormais.
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Une autre image d'amateur de ce qu'il pourrait être le futur Type 055, basant sur les images de cette plateforme.
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Henri K.
Colombamike Capitaine de corvette
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Sujet: Re: Type 055 - Destroyer Dim 27 Avr 2014, 15:56
Au vu des photos qui s'enchainent. Certains commencent à estimer que la passerelle ressemble quand même énormément aux type 052D... Certains commencent même à penser que ce ce n'est pas un type 055 de 12 000t, mais peut-être un type 052E de 8000/9000 t
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: Type 055 - Destroyer Dim 27 Avr 2014, 17:10
Colombamike a écrit:
Au vu des photos qui s'enchainent. Certains commencent à estimer que la passerelle ressemble quand même énormément aux type 052D... Certains commencent même à penser que ce ce n'est pas un type 055 de 12 000t, mais peut-être un type 052E de 8000/9000 t
Dans les 4 catégories de déplacement définies dans le plan de développement de la marine chinoise pour la principaux navires de combat, il n'existe pas de la classe de 8000-9000t.
Il n'y a que 1000, 4000, 6000 et 12000.
De plus, la plateforme est visible depuis Google Earth, elle mesure au moins 160m en longueur et 20m en largeur, sachant que pour une plateforme de ce genre tout n'a pas besoin d'être construit, notamment au niveau de la longueur, 12 000t de déplacement normal est vérifiable.
Henri K.
Dernière édition par Henri K. le Dim 27 Avr 2014, 17:21, édité 1 fois
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: Type 055 - Destroyer Dim 27 Avr 2014, 17:16
A noter que le développement des autres programmes étrangers ont déjà utilisé ce genre de plateforme de simulation au sol -
Type 45 de l'Angleterre a une plateforme de ce genre à Portsmouth, par exemple.
Le développement de AN/SPY-1 ainsi que le système de combat AEGIS américain avaient déjà fait appel à ce genre de plateforme physique
DDG-1000 a également construit une plateforme 1:1 de sa superstructure au sol pour le même but -
Henri K.
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: Type 055 - Destroyer Ven 02 Mai 2014, 20:46
Nouvelle série de photos de la plateforme de simulation de compatibilité électromagnétique de futur destroyer de Type 055, construite à côté de celle du porte-avions de Type 001.
On voit désormais clairement les ouvertures de l'installation des radars. Une grande ouverture qui s'agit de celle de l'APAR similaire à Type 346A, et plusieurs de taille beaucoup plus petite, dont probablement celles de l'APAR de bande X, sur le mât principal.
La construction à la poupe semble toujours être en cours.
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Sur le porte-avions en béton, une maquette de J-15 et une de Z-8J
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Une autre maquette de mât principal intégré, probablement celui de future frégate de Type 054B/ Type 057 (??), a également été photographiée. On voit pas mal de détail. Les navires de guerre de prochaine génération de la marine chinoise auront une maîtrise des fréquences encore plus grande et tentent vers la "toute intégration" comme celle présentée sur la superstructure de la classe Zumwalt américaine.
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Pour revenir sur la plateforme de simulation de Type 055, on peut se poser la question sur pourquoi il n'y a que les ouvertures sur un côté. Je n'ai pas la réponse. Mais en regardant les images satellites du site, la réponse est peut-être dans la nuisance possible des ondes aux habitants de l'environ. On sait que pour le radar APAR de Type 346, installé sur les Type 052C et le prote-avions 16 Liaoning, il y a 4 045 T/R par face de radar avec une puissance moyenne de chaque T/R (une fois multipliée par l'HPA) de 28,98W, et d'une puissance au pic de 289,8W, nul doute qu'il y aura de l'amélioration sur le Type 346A des destroyers de Type 052D et celui des Type 055.
Sur cette image datant du 2 Janvier 2014, on peut apercevoir les bases de cette plateforme qui n'avait pas encore été montée.
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Le côté où il y a des ouvertures sur la plateforme c'est le lac Huangjia, il n'y a pas de bâtiment avant presque 4km.
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Bien entendu tout ceci n'est que de la supposition, l'autre raison possible est peut-être que pour l'étude de la compatibilité électromagnétique, un côté suffit... A vérifier plus tard.
Henri K.
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: Type 055 - Destroyer Ven 02 Mai 2014, 23:03
La vidéo d'amateur qui montre comment 2 passionnés ont accédé au site des plateformes de simulation de compatibilité électromagnétique du porte-avions 16 Liaoning et du futur destroyer de Type 055. Ce sont ces deux jeunes qui ont fait des photos que j'ai posté en haut.
Pas de commentaire particulier, mis à part le titre de cette vidéo "Les coureurs de rêve". On sait qu'en Chine depuis les 2 à 3 dernières années ils parlent beaucoup du "rêve de reconnaissance", du "rêve de Chine". C'est une volonté politique mais aussi nationale de retrouver la vraie place de la Chine dans le monde, de reconquérir la suprématie technologique, économique et militaire qu'ils avaient perdu depuis 4 siècles. Les Occidentaux ont, à mon avis, au plus 10 ans pour anéantir cette montée en puissance avant que le point de non-retour soit atteint...
Pour cela, il faut non seulement anéantir politiquement parlant le pouvoir en place, le décrédibiliser, mais aussi anéantir culturellement et économiquement. Il faut chercher à tout prix démembrer la Chine - La province de Xinjiang, de Tibet, de la Mongolie intérieure...etc. Recréer le Mandchoukouo dans le Nord-Est, promettre le côte Est au Taïwan. Empoisonner la pensée des jeunes générations, leur faire croire que le rêve n'est qu'un rêve qui ne se réalisera jamais... Sinon ce sera trop tard.
Henri K.
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: Type 055 - Destroyer Jeu 08 Mai 2014, 15:05
Un amateur a créé le Type 055 d'après les photos de la plateforme à Wuhan dans Solidworks, c'est un fan-art mais le vrai Type 055 pourrait avoir quelques similitudes avec ce modèle.
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Henri K.
Colombamike Capitaine de corvette
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Sujet: Re: Type 055 - Destroyer Dim 29 Juin 2014, 20:26
Des news Henri sur le type 055 ? Après la folie des shipspotters en avril, plus rien du tout depuis J'imagine que la plate-forme d’essai statique à terre a du avancer depuis, elle doit être complète maintenant ?
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: Type 055 - Destroyer Dim 29 Juin 2014, 20:29
Colombamike a écrit:
Des news Henri sur le type 055 ? Après la folie des shipspotters en avril, plus rien du tout depuis J'imagine que la plate-forme d’essai statique à terre a du avancer depuis, elle doit être complète maintenant ?
Il y a une grosse campagne de chasse contre les spotteurs, plusieurs spotteurs connus ont reçu des avertissements, des appareils et des cartes de mémoire confisqués, du coup ça se calme un peu, ou alors ils échangent entre eux dans un cercle très fermé.
Les informations sont fuitées plus souvent de manière textuelle maintenant.