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 Type 055 - Destroyer

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DahliaBleue
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MessageSujet: Re: Type 055 - Destroyer   Sam 20 Oct 2012, 15:54

Henri K. a écrit:
[…] j'attends aussi d'y voir plus clair sur les hélicoptères, j'attends particulièrement Z-15 et Z-20.[…] Pour le nom OTAN […] Les Chinois sortent eux aussi des encyclopédies sur les navires du monde, similaire à Flotte de combat, à une différence près, ils mettent systématiquement les noms/codes/références officiels pour chaque type de navire, dans la langue d'origine d'abord et ensuite sa traduction en chinois, puis le nom OTAN pour information si nécessaire.
J'ai déjà souligné, et Dahlia aussi, l'obstination chez nous de préserver une nomenclature, et donc un monde, parallèle, qui a pour conséquence directe - Le plupart des gens ne connaissent plus le vrai nom original de pas mal d'équipements étrangers.[…]
pour « … et Dahlia aussi » thumleft
Pour l'instant, l'hélicoptère embarqué ressemble furieusement à un Z-8JH ! (Embarassed Désolée, je ne l'ai pas calligraphié en sinogramme mandarin hànzì Embarassed).
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MessageSujet: Re: Type 055 - Destroyer   Sam 20 Oct 2012, 15:59

Salut,

Je me pose quand même des questions sur la capacité de leur chantiers naval: les 52C"+" sont déjà "long" avant livraison. Il y a aussi a priori les projets de porte-hélicoptères lourds et les PA. Combien de chantier / chaines peuvent construire des bâtiments de + de 10 000T???
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DahliaBleue
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MessageSujet: Re: Type 055 - Destroyer   Sam 20 Oct 2012, 16:00

Colombamike a écrit:
vallerustie a écrit:
[…]j'ai la nette impression, que vos photoshops..ne correspondent pas au tonnage annoncé… Si je devais donner un ordre d'idée , j'annoncerais au max 8000t pour les dimensions[…]
[…] Ces 1ers photoshops sont TRÈS fortement influencés par le Type 45 Britannique (152m x 21m à 7000/8000 tonnes pleine charge).[…] ces 1ers Photoshops ne jaugent pas 10-12 000 tonnes, mais plutôt +/- 6800/8800 tonnes pleine charge max…
study Ces évaluations sont donc en parfaite cohérence ! thumleft Et tout le monde est donc d'accord ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Type 055 - Destroyer   Sam 20 Oct 2012, 16:22

Colombamike a écrit:
vallerustie a écrit:
Par rapport à vous, je suis un amateur...
Cependant , j'ai la nette impression, que vos photoshops..ne correspondent pas au tonnage annoncé...
Si je devais donner un ordre d'idée , j'annoncerais au max 8000t pour les dimensions....regarder, ne serait-ce que l'hélico

Je n'aime pas le mot "Amateur" (signification trop "Négative" à mon gout, je préfère le terme "Passionné/Intéressé mais Non Spécialiste" Wink ).

Si tu relis biens le fil, tu verras que
Ces 1ers photoshops sont TRÈS fortement influencés par le Type 45 Britannique (152m x 21m à 7000/8000 tonnes pleine charge).
Tu imagine donc biens que ces 1ers Photoshops ne jaugent pas 10-12 000 tonnes, mais plutôt +/- 6800/8800 tonnes pleine charge max...


PS: Dans le même temps, quand tu vois les images, tu remarquera que l'hélico Chinois en question n'est pas un hélico "léger", mais un hélico "moyen-lourd" type Z-8 (Version Chinoise de notre Super-Frelon, à 15/28 tonnes et 23 mètres de long... Neutral ).


Bonjour Colombike...je rectifie : je suis un passioné -amateur
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Henri K.
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MessageSujet: Re: Type 055 - Destroyer   Lun 22 Oct 2012, 18:29

D'après une source informelle, l'apparence de 055 pourrait avoir "quelques similitudes avec T-45"... Shit

Mon dieu, dites moi que ce n'est pas vrai... Je rêve...

Colombamike a écrit:

CIWS Laser, à mon avis, non, pas encore, attend quelques années (même si des prototypes sont en essais). Pour les CIWS laser, attend les successeurs des type 055, vers 2020+

J'ai vu passé quelques informations, notamment un document R&D intitulé "CO2舰载激光反导武器研究" (Research on CO2 Shipborn Laser Anti-Missile Weapons), qui décrit un prototype à plus de 100kW en impulsion, et probable EIS entre 2015 et 2017, me font penser que ce serait peut-être possible finalement, même avant le successeur de 055 s'il y en a un d'ici 2020.

study
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MessageSujet: Re: Type 055 - Destroyer   Lun 22 Oct 2012, 20:00

Henri K. a écrit:
D'après une source informelle, l'apparence de 055 pourrait avoir "quelques similitudes avec T-45"

Verra bien,
Car 12 000 tonnes et des similitudes avec les T-45, ya quand même une marge
H_K, n'oublie pas que les 10 coques type Horizon (6 T-45 Anglais, 2 Forbin Francaise et 4 Horizonte Italienne) ont fondamentalement, la même coque...

152m x 21m à 8000 tonnes max pour les T-45
152m x 20m à 6000/7000 tonnes pour les Franco-Italiènnes
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MessageSujet: Re: Type 055 - Destroyer   Lun 22 Oct 2012, 20:12

similitudes au niveau du système d'arme je pense, capacités de traitement, enveloppe de détection, enveloppe de tir etc etc
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Henri K.
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MessageSujet: Re: Type 055 - Destroyer   Lun 22 Oct 2012, 21:56

pascal a écrit:
similitudes au niveau du système d'arme je pense, capacités de traitement, enveloppe de détection, enveloppe de tir etc etc

"Physiquement", a t-il été dit...

Au niveau de systèmes d'arme ça ne serait pas tout à fait pareil. Pour le reste je n'ai pas d'éléments pour en discuter, l'Europe a tous ses atouts à ce niveau là.

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MessageSujet: Re: Type 055 - Destroyer   Ven 26 Oct 2012, 22:49

Une source chinoise indique que la mise sur cale du premier 055 aura lieu très certainement en 2013, et qu'entre 052D et 055 l'un ne remplace pas l'autre, ils occuperont deux rôles différents dans la marine chinoise.

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Quelques CG d'amateur qui n'ont pas beaucoup de valeurs...











study
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MessageSujet: Re: Type 055 - Destroyer   Dim 01 Déc 2013, 10:16

Henri,
T'as des news "récentes" sur les futures type 055.
Car avec les type 052D actuellement en cours de construction (3 + 3 + 4?), a mon avis la production de ceux-ci va s'étendre jusqu'en 2016...

Si les 055 voient le jour, ce ne sera pas avant 2016-2018 ?
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Henri K.
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MessageSujet: Re: Type 055 - Destroyer   Dim 01 Déc 2013, 20:23

Colombamike a écrit:
Henri,
T'as des news "récentes" sur les futures type 055.
Car avec les type 052D actuellement en cours de construction (3 + 3 + 4?), a mon avis la production de ceux-ci va s'étendre jusqu'en 2016...

Si les 055 voient le jour, ce ne sera pas avant 2016-2018 ?
Le projet de Type 055 a été officialisé le 20 Décembre 2009. Pour le moment, d'après une source officieuse (un ancien concepteur de la marine), la conception détaillée touche à sa fin, si tout va bien on devrait voir les premiers modules en 2014.

Henri K.
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MessageSujet: Re: Type 055 - Destroyer   Dim 01 Déc 2013, 21:40

Henri K. a écrit:
Le projet de Type 055 a été officialisé le 20 Décembre 2009. Pour le moment, d'après une source officieuse (un ancien concepteur de la marine), la conception détaillée touche à sa fin, si tout va bien on devrait voir les premiers modules en 2014. Henri K.
Merci pour ta (rapide) réponse Wink 
Effectivement, "ailleurs" je viens de lire peut-être ? mai 2014 ? (début d'usinage des tôles ou mise sur cale ?).

Car Dalian devant construire 3 type 052D et Jiangnan entre 5 et ? 8 ?. Quand tu vois que le D4 va bientôt sortir des ateliers et que les modules du D5 trainent un peux autour j'imagine, alors le 1er 055 devrait vite pointer le bout de son nez.

Par contre, est-on toujours sur 12 000 tonnes ou plutôt 9000 comme j'ai pu le lire ailleurs......
Le design ressemblerait aux Daring anglais ou pas ?

Henri,
Dans la vidéo ci-dessous,
toi qui comprend le chinois,
Tu me comfirme qu'entre 06:09 to 06:35 le gars dit que le type 055 sera la 4eme génération de DDG chinois, que le type 055 sera le coeur de la flotte chinoise en 2020-2030 et qu'il sera égale au DDG 1000 Zumwalt et aux Arleigh-Burke Flight III What the fuck ?!? 
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MessageSujet: Re: Type 055 - Destroyer   Dim 01 Déc 2013, 22:33

Colombamike a écrit:
Henri K. a écrit:
Le projet de Type 055 a été officialisé le 20 Décembre 2009. Pour le moment, d'après une source officieuse (un ancien concepteur de la marine), la conception détaillée touche à sa fin, si tout va bien on devrait voir les premiers modules en 2014. Henri K.
Merci pour ta (rapide) réponse Wink 
Effectivement, "ailleurs" je viens de lire peut-être ? mai 2014 ? (début d'usinage des tôles ou mise sur cale ?).

Car Dalian devant construire 3 type 052D et Jiangnan entre 5 et ? 8 ?. Quand tu vois que le D4 va bientôt sortir des ateliers et que les modules du D5 trainent un peux autour j'imagine, alors le 1er 055 devrait vite pointer le bout de son nez.

Par contre, est-on toujours sur 12 000 tonnes ou plutôt 9000 comme j'ai pu le lire ailleurs......
Le design ressemblerait aux Daring anglais ou pas ?

Henri,
Dans la vidéo ci-dessous,
toi qui comprend le chinois,
Tu me comfirme qu'entre 06:09 to 06:35 le gars dit que le type 055 sera la 4eme génération de DDG chinois, que le type 055 sera le coeur de la flotte chinoise en 2020-2030 et qu'il sera égale au DDG 1000 Zumwalt et aux Arleigh-Burke Flight III What the fuck ?!? 
12000t.

Cette émission n'a aucune valeur notable, c'est truffée d'erreur de bas de gamme.

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MessageSujet: Re: Type 055 - Destroyer   Dim 06 Avr 2014, 14:12

L'Institut 701 du groupe CSIC dispose d'un centre de simulation de compatibilité électromagnétique à Wuhan pour l'étude et la simulation. On y trouve une superstructure à l'échelle 1:1 du porte-avions 16 Liaoning de Type 001, et récemment une autre structure a été construite à côté qui laisse penser que ce sera la forme du nouveau destroyer de Type 055.

Le "porte-avions" en béton.









La nouvelle structure qui pourrait être le futur destroyer de Type 055







En collant 2 photos ensemble, on pourra imaginer la forme extérieure

Spoiler:
 

Un dessin d'amateur depuis ces nouveaux éléments

Spoiler:
 

En plus de cette nouvelle structure, une autre "tour" qui laisse penser à un mât intégré est visible sur les photos également. Il pourrait être le mât principal tout intégré de la future frégate Type 054B / Type 057.



On a déjà vu ce mât avant, dans une soufflerie...



Henri K.


Dernière édition par Henri K. le Dim 13 Avr 2014, 23:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Type 055 - Destroyer   Mar 08 Avr 2014, 23:07

Nouvelles photos sur ce qu'il pourrait être la plateforme de simulation de compatibilité électromagnétique du future destroyer de Type 055.

Spoiler:
 

En étudiant les photos de satellite du site avant la construction de cette plateforme, certains internautes chinois déduisent que le bâtiment mesurerait plus de 180m de long et une largeur au fort de plus de 22m. Cela confirmerait le dit de certaines rumeurs que le déplacement normal est supérieur à 12 000t.







Un document R&D écrit par le Concepteur en chef des destroyers de Type 052C, qui souligne l'importance de l'intégration complète des fréquences radios de la future génération de navire de guerre. Le document a été publié en Mai 2012, durant la phase de conception détaillée du Type 055.









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MessageSujet: Re: Type 055 - Destroyer   Mar 08 Avr 2014, 23:12

Quelques suppositions d'amateur de ce qu'il pourrait être un Type 055, depuis les photos de la plateforme de simulation.

Spoiler:
 









Henri K.
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MessageSujet: Re: Type 055 - Destroyer   Dim 13 Avr 2014, 22:29

Colossal,

Si les 1eres estimations sont bonnes (174-180 m de long, 22 m de large)
Il suffit de comparer avec:
- US Arleight Burke flight 2A : 155m x 20,4m pour 9 000/10 000 tonnes
- US Zumwalt: 185m x 24,6m pour environs 14 000 tonnes
- Sud Koréen Sejong-Daewang: 165,9m x 21,4m pour 11 000 tonnes
- Russes Slava: 186,4m x 20,8m pour 11/12 500 tonnes

Ont devrait avoisiner les 12 000-13 500 tonnes, armé avec:
- 1 canon de 130, 2 CIWS, 2 blocs de 64 VLS soit 128

Par contre, je me pose très sérieusement la question de l’intérêt de construire "plus gros" que les américains (Burkes) et de faire une telle rupture capacitaire. Je crains que les chinois fassent la même erreur que les soviétiques en 1972-1991 (tenter d'égaliser ou de surpasser les Ricains avec les Slava, les Kirov...).

Un nouveau design de 9 000/10 000 tonnes ne serait t'il pas aussi efficace (et moins cher à produire) que ce futur type 055 de 13 000 tonnes. Quand on voit que le type 052D jauge 7000/8000 tonnes (1 canon de 130, 2 CIWS, 64 VLS), les chinois ne peuvent t'il pas faire un design de 9000/10 000 tonnes avec 96 VLS.
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MessageSujet: Re: Type 055 - Destroyer   Dim 13 Avr 2014, 23:48

Colombamike a écrit:
Colossal,

Si les 1eres estimations sont bonnes (174-180 m de long, 22 m de large)
Il suffit de comparer avec:
- US Arleight Burke flight 2A : 155m x 20,4m pour 9 000/10 000 tonnes
- US Zumwalt: 185m x 24,6m pour environs 14 000 tonnes
- Sud Koréen Sejong-Daewang: 165,9m x 21,4m pour 11 000 tonnes
- Russes Slava: 186,4m x 20,8m pour 11/12 500 tonnes

Ont devrait avoisiner les 12 000-13 500 tonnes, armé avec:
- 1 canon de 130, 2 CIWS, 2 blocs de 64 VLS soit 128

Par contre, je me pose très sérieusement la question de l’intérêt de construire "plus gros" que les américains (Burkes) et de faire une telle rupture capacitaire. Je crains que les chinois fassent la même erreur que les soviétiques en 1972-1991 (tenter d'égaliser ou de surpasser les Ricains avec les Slava, les Kirov...).

Un nouveau design de 9 000/10 000 tonnes ne serait t'il pas aussi efficace (et moins cher à produire) que ce futur type 055 de 13 000 tonnes. Quand on voit que le type 052D jauge 7000/8000 tonnes (1 canon de 130, 2 CIWS, 64 VLS), les chinois ne peuvent t'il pas faire un design de 9000/10 000 tonnes avec 96 VLS.

En lisant les documents R&D, je m'aperçois que les Chinois n'aiment pas "bourrer" de VLS à leur navires de guerre, ce n'est pas le point prépondérant pour eux. Ce qu'ils cherchent est d'une bonne marge d'évolubilité de la coque et du volume, une meilleure intégration électromagnétique, une meilleure autonomie, une meilleure modularité et une meilleure capacité en canaux de feu.

Le nombre de VLS est de très loin leur priorité. Dans de très nombreux documents R&D ils considérent par exemple Sejong comme un mauvais exemple à ne pas reproduire, 128 tubes pour 4 canaux de feu, totalement inutile à leur sens.

Pour une coque de 12000t de déplacement normal (la norme de la marine chinoise ne parle que ce type de déplacement), elle garantit à ce jour près de 30% de marge d'évolubilité de coque et de volume sur ses 30 ans de durée de vie théorique, cela va permettre d'évoluer le navire avec des nouveaux équipements et des modules de manière très aisée.

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MessageSujet: Re: Type 055 - Destroyer   Mar 15 Avr 2014, 20:11

Au vue des photos des "superstructures d’essais à terre" sur les futurs types 055

les 1eres tentatives de déssins






Les 1ers "FAN-ART" assez sérieux je trouve




Un peux affiné



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MessageSujet: Re: Type 055 - Destroyer   Mar 22 Avr 2014, 19:05

A quoi se ressemblerait le futur destroyer Type 055 de 12 000t, du moindre pour la superstructure? Il suffit de regarder la plateforme de simulation de compatibilité électromagnétique en cours de construction à Wuhan.

On remarquera que l'emplacement de l'installation des 2 APARs arrière est rehaussé par rapport aux 2 qui sont devant. Le mât principal intégral est un autre point à surveiller. Dans un futur proche les navires pourraient ne plus avoir des radars de type différent mais des émetteurs et des récepteurs à fréquence réglable et à utilisation différentielle temporairement.













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MessageSujet: Re: Type 055 - Destroyer   Ven 25 Avr 2014, 07:58

Dessin d'amateur de ce qu'il pourrait être le futur destroyer de Type 055, ça commence à se rapprocher...

Spoiler:
 

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MessageSujet: Re: Type 055 - Destroyer   Dim 27 Avr 2014, 14:05

La construction de la plateforme de simulation de compatibilité électromagnétique à l'échelle 1:1, dédiée à la conception du nouveau destroyer de Type 055, continue. Une ouverture pour l'installation de l'APAR à l'avant du bâbord est visible désormais.

Spoiler:
 

Spoiler:
 

Spoiler:
 

Spoiler:
 

Spoiler:
 

Une autre image d'amateur de ce qu'il pourrait être le futur Type 055, basant sur les images de cette plateforme.

Spoiler:
 

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MessageSujet: Re: Type 055 - Destroyer   Dim 27 Avr 2014, 15:56

Au vu des photos qui s'enchainent. Certains commencent à estimer que la passerelle ressemble quand même énormément aux type 052D...
Certains commencent même à penser que ce ce n'est pas un type 055 de 12 000t, mais peut-être un type 052E de 8000/9000 t  scratch 
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MessageSujet: Re: Type 055 - Destroyer   Dim 27 Avr 2014, 17:10

Colombamike a écrit:
Au vu des photos qui s'enchainent. Certains commencent à estimer que la passerelle ressemble quand même énormément aux type 052D...
Certains commencent même à penser que ce ce n'est pas un type 055 de 12 000t, mais peut-être un type 052E de 8000/9000 t  scratch 

Dans les 4 catégories de déplacement définies dans le plan de développement de la marine chinoise pour la principaux navires de combat, il n'existe pas de la classe de 8000-9000t.

Il n'y a que 1000, 4000, 6000 et 12000.

De plus, la plateforme est visible depuis Google Earth, elle mesure au moins 160m en longueur et 20m en largeur, sachant que pour une plateforme de ce genre tout n'a pas besoin d'être construit, notamment au niveau de la longueur, 12 000t de déplacement normal est vérifiable.

Henri K.


Dernière édition par Henri K. le Dim 27 Avr 2014, 17:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Type 055 - Destroyer   Dim 27 Avr 2014, 17:16

A noter que le développement des autres programmes étrangers ont déjà utilisé ce genre de plateforme de simulation au sol -

Type 45 de l'Angleterre a une plateforme de ce genre à Portsmouth, par exemple.



Le développement de AN/SPY-1 ainsi que le système de combat AEGIS américain avaient déjà fait appel à ce genre de plateforme physique

















DDG-1000 a également construit une plateforme 1:1 de sa superstructure au sol pour le même but -





Henri K.
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Type 055 - Destroyer
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