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 le pa est une arme inutile ...

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Requin
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MessageSujet: Re: le pa est une arme inutile ...   Mer 24 Fév 2016, 20:16

DahliaBleue a écrit:

Citation :
[…] Le problème des détracteurs des PA, c'est qu'ils les voient comme l'arme ultime, une sorte de méga-machine de guerre, un monstre dont on n'aurait jamais besoin ou [dont] on n'oserait jamais se servir.[…]
Là, c'est de l'aveuglement : il suffit de lister le nombre d'opérations menées avec les PA depuis… 1939, pour les détromper.

C'est pourtant l'argument des anti-PA, que ce soit en France ou au USA. Ces gens sont restés dans une logique de Guerre Froide avec l'Atlantique Nord comme seul champs de bataille.
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pascal
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MessageSujet: Re: le pa est une arme inutile ...   Mer 24 Fév 2016, 20:45

Citation :
C'est pourtant l'argument des anti-PA, que ce soit en France ou au USA. Ces gens sont restés dans une logique de Guerre Froide avec l'Atlantique Nord comme seul champs de bataille.

C'est surtout une guerre de chapelles pour ce qui est du partage des compétences en matière d'aviation de combat ... La Marine est la seule entité capable d'agir dans les 3 dimensions.

On est bien d'accord que le p-a est pour le moment l'outil de projection de puissance par excellence il y a ceux qui en ont et les autres; le problème de l'armée de l'air est simple pour transférer 24 avions de combat full ops à 5000 km de la métropole avec armes bagages munitions et protection il faut plusieurs mois de pont aérien (Al Ahsa en 91)

Pour la Marine il faut 96 heures de préavis et 7 jours de navigation en s'affranchissant des autorisation de survol et de l'octroi d'une base ops outre-mer (se souvenir des péripéties à Manas et Douchambé pour l'A-stan)

Bref il n'y a pas photos les moyens sont complémentaires, mais les budgets sont concurrents et les ego surdimensionnés.

Là où requin je ne te rejoins pas sur la propulsion nucléaire du p-a c'est sur l'allègement logistique qu'elle offre. Je me souviens du témoignage du pacha du Foch qui racontait comment son activité ops au large de l’ex-Yougoslavie était largement contingentée par son autonomie en mazout qui déterminait notamment la fourniture de vapeur à ses catapultes. Il ne résonnait pas en nautiques parcourus mais en coups de catapulte journalier ... impressionnant.

Le PA2 c'est outre 4700 m3 de carburéacteur pas moins de 5000 m3 de gazole de propulsion (soit 4000 t) soit la moitié d'une capacité de PRE et l'équivalent de 10 FREMM ...
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Starshiy
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MessageSujet: Re: le pa est une arme inutile ...   Lun 07 Mar 2016, 22:06

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pascal
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MessageSujet: Re: le pa est une arme inutile ...   Lun 07 Mar 2016, 22:22

Le concept porte-conteneurs LHA pourrait-il constituer une (nouvelle) solution d'avenir après l'empirisme britannique de 1982 ?

Certains schémas de BPC strobar semblent oublier que rien n'a été conçu sur et dans le BPC pour accueillir des appareils de la catégorie du Rafale, ce qui reviendrait à faire un bâtiment entièrement nouveau donc pourquoi pas un "vrai" p-a.

L'attrait des brésiliens pour le Sea Gripen semble logique, il faudrait déjà que la version terrestre du Gripen NG vole et que les Brésiliens puissent en acheter, quant à concevoir une version navalisée, on sera vieux d'ici là

lol! lol! lol!
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MessageSujet: Re: le pa est une arme inutile ...   Mar 08 Mar 2016, 10:11

pascal a écrit:

L'attrait des brésiliens pour le Sea Gripen semble logique, il faudrait déjà que la version terrestre du Gripen NG vole et que les Brésiliens puissent en acheter, quant à concevoir une version navalisée, on sera vieux d'ici là

lol! lol! lol!
Quand on voit le mal que l'on a eu à navaliser proprement l'Etendard IV !!! C'est sur que pour le Sea Gripen, il risque d'arriver quand nous n'aurons plus de dents lol!
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MessageSujet: Re: le pa est une arme inutile ...   Mar 08 Mar 2016, 10:20

Citation :
[…] C'est sûr que pour le Sea Gripen, il risque d'arriver quand nous n'aurons plus de dents : lol!:
… et que les poules en auront…
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MessageSujet: Re: le pa est une arme inutile ...   Mar 08 Mar 2016, 10:38

Pourtant, l'expérience des Suédois en matière d'aviation embarquée est à nulle autre pareille ...
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MessageSujet: Re: le pa est une arme inutile ...   Mar 08 Mar 2016, 15:21

pareil au autres, donc nul.....
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MessageSujet: Re: le pa est une arme inutile ...   Mar 08 Mar 2016, 16:15

DahliaBleue a écrit:
… et que les poules en auront…
Au fait, bonne fête, Miss !
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MessageSujet: Re: le pa est une arme inutile ...   Ven 08 Juil 2016, 14:10

coquelicot a écrit:
Je vais faire polemique , mais pour un pays de moyenne importance et très endetté , comme la France , un PA est un goufre financier inutile .

il n ' est aucune mission que l ' armée de l ' air ne puisse faire , rien ne justifie un tel investissement . entre raviltaillement en vol et base OTAN , rien n ' oblige la France à avoir un PA .

D ' ailleurs si l ' allemagne se porte aussi bien c' est beaucoup parce qu 'elle n' a pas gaspillé son argent dans ce genre délire stratégique issue des années 50 / 60!!!

Nous ferions mieux de nous concentrer sur une marine garde côte et avoir une politique internationale à l ' echelle de nos moyens , très faibles ....

en fait , pour la surveillance et le sauvetage /assistance , les economiques Floréal sont parfaites !!!!

Le dernier PA vraiment justifié fut l ' Arromanche , tant que nous avions des colonies !!!!

Pour mes ref . , relire l ' excellent article de l ' amiral Lepichon sur libé , en fin des années 80 , pour signifier l ' abération d' un PAN pour les années 2000 .....






Sujet d'Octobre 2012....

C'est sur ce sujet que je choisis d'intervenir pour la première fois sur ce forum (après ma présentation).

Le Porte Avions est le maillon d'une chaine dont il est important de contrôler les deux bouts.

Si on suprime un maillon, on coupe la chaine...

Pour justifier d'une politique et des moyens de défense il faut au préalable avoir quelque chose a défendre, ça c'est un bout de la chaine.

Conscient du patrimoine a défendre, il faut avoir une stratégie dont le but consiste a protéger et a développer ce patrimoine en préservant
la liberté non négociable de décider pour soi-même. C'est l'autre bout de la chaine.

Dans nôtre patrimoine il y a une histoire, une culture, de l'expérience, des savoirs faire...

Je ne vais pas réécrire ici l'encyclopédie universelle.

Quel était l'état de la France à la fin de la seconde guerre mondiale ?

Et pourtant, la France a été le moteur de la reconstitution en Europe d'une industrie aéronautique, d'une industrie spatiale et d'une industrie navale
de premier plan, pour ne citer que ces exemples.

Pour en venir à la chaine de défense, elle se constitue : - pour l'espace, de lanceurs spatiaux, de satellites d'observation, de communication, de navigation.
- pour l'air, d'avions de combats, de transport, de servitudes (ravitailleurs, AWACS ect...)
- pour la mer, de sous-marins, de bâtiments de combat en surface, de bâtiments de servitudes,
- pour la terre, des armements portatifs, des véhicules blindés et de servitude,

- et en commun des munitions, des missiles, des torpilles, des hélicoptères....

La France maitrise au moins 90% de tout ces domaines.
Nous ne pouvons pas nous permettre de passer en marche arrière dans aucuns de ces domaines et surtout pas dans celui du Porte Avions qui est un concentré et
une synthèse de beaucoup de ces segments.


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