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+4Bernard P. A. PALEZ DahliaBleue clausewitz 8 participants |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 20983 Age : 80 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Identification photo Mar 05 Mai 2015, 08:50 | |
| C'est vrai je n'y pensais pas; la démolition des navires était souvent proche des chantiers de construction navale, un recyclage bénéfique pour tout le monde, hélas avec la fermeture des chantiers! il nous reste toutefois Saint Nazaire, Lorient et Brest, curieusement je crois pas que l'on y démantèle des navires. Les anglais on su conserver et adapter leurs chantiers de démolition aux nouvelles contraintes environnementales, les espagnols aussi il me semble, hélas pas chez nous. |
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DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12870 Age : 42 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Marseille 1954 Jeu 07 Mai 2015, 10:31 | |
| Un DD étasunien en escale à Marseille, en mars 19 54. Classe B ENSON-L IVERMORE, certes… mais encore ?
Dernière édition par DahliaBleue le Ven 08 Mai 2015, 10:55, édité 2 fois (Raison : Rectifié la date de la photo : 1954 au lieu de 1953) |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 20983 Age : 80 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Identification photo Jeu 07 Mai 2015, 10:42 | |
| Je pense qu''il s'agit du DMS30 Gherardi ex DD637 un des 20 Livermore aménagés en dragueurs rapides, les DMS peuvent se distinguer des Livermore non transformés, parce qu'ils n'ont plus de TLT, ni le canon de 127 mm arrière qui laisse la place au dispositif de dragage. |
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DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12870 Age : 42 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Re: Identification photo Jeu 07 Mai 2015, 13:05 | |
| - NIALA a écrit:
- Je pense qu''il s'agit du DMS30 Gherardi ex DD637 un des 20 Livermore aménagés en dragueurs rapides, les DMS peuvent se distinguer des Livermore non transformés, parce qu'ils n'ont plus de TLT, ni le canon de 127 mm arrière qui laisse la place au dispositif de dragage.
Un grand à NIALA pour cette réponse pertinente ! Je n'avais pas observé si finement l'absence de tubes lance torpilles et de la tourelle de 127 arrière ! Je suis tout aussi bluffée par le choix du DMS30 Gherardi parmi les 20 (? ou 24 ? ) L IVERMORE ( BRISTOL gr1 ? ) : je pensais lire un ' 2' au début de sa marque de coque aperçue à sa poupe Il est vrai que le Gherardi sévissait en effet dans les parages des côtes de Provence et d'Italie à cette période-là… |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 20983 Age : 80 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Identification photo Jeu 07 Mai 2015, 21:21 | |
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DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12870 Age : 42 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Re: Identification photo Jeu 07 Mai 2015, 21:50 | |
| - NIALA a écrit:
- […]J'ai une photo du Gherardi à Marseille mais ou le N° est lisible; les Livermore transformés en DMS était bien 24, j'ai cherché sur les F de C 1954, il n'en restait plus que 20 en service.
Le « Gherardi à Marseille », et en mars 195 4 ? Il n'y a donc pas doute C'est parfait ! Cette photo est-elle "libre de droit" ? Elle n'appartient pas à Marius B. , j'espère ! Nota : Je viens de m'apercevoir que j'ai commis une erreur de datation de la photo : c'est 1954, qu'il faut lire ! Je procède de ce pas (et sans attendre !) à un "édit" du post et de la photo ! |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 20983 Age : 80 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Identification photo Jeu 07 Mai 2015, 22:09 | |
| Donc la photo date de 1954, cela ne change pas grand chose le Gherardi était certainement le seul DMS ayant fait escale à Marseille durant cette période. |
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Bleu Marine Elève officier
Nombre de messages : 1127 Age : 72 Ville : Clermont-Ferrand Emploi : Retraité Date d'inscription : 29/01/2014
| Sujet: Re: Identification photo Ven 08 Mai 2015, 10:08 | |
| Bonjour, - NIALA a écrit:
- Cela me fait penser que l'on a depuis très longtemps on démoli des navires de guerre à cet endroit, jusque dans les années 1980, je me demande pourquoi on a arrêté
Pas complètement arrêté, dans la mesure où les ex-Saône, Dives et Argens ont été démolis à Brégaillon en 2013-2014. - DahliaBleue a écrit:
- en raison de la disparition (= fermeture) des chantiers navals de La Seyne qui, à l'époque, récupéraient ainsi la vieille ferraille ?
La ferraille n'a pas d'utilisation dans un chantier naval. Elle est valorisée comme matière première des aciéries électriques. |
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DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12870 Age : 42 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Re: Identification photo Ven 08 Mai 2015, 10:26 | |
| - Bleu Marine a écrit:
- […] La ferraille n'a pas d'utilisation dans un chantier naval. Elle est valorisée comme matière première des aciéries électriques.
En effet, elle n'était pas directement transformée en nouvelles tôles/membrures… sans doute les métiers de chaudronniers/soudeurs de la démolition et la construction se rencontraient-ils alors comme des cousins dans des chantiers voisins |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 20983 Age : 80 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Identification photo Ven 08 Mai 2015, 10:29 | |
| Bonjour Bleu Marine,
Si on continue de démolir des navires à Bregaillon, je me demande pourquoi on a un tel problème avec les vieux navires, l'Arromanches a été démantelé à Bregaillon en 1978, on aurait pu faire de même avec le Clemenceau, et puis tous les navires qui attendent leur tour à Landevennec, je pense qu'il y a un problème environnemental, mais comme je le disais plus haut, les anglais ont bien su le résoudre, il ne s'agit pas la d'un pays émergent, non soumis aux mêmes règles que nous. |
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DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12870 Age : 42 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Marseille 1954 Ven 08 Mai 2015, 10:55 | |
| - NIALA a écrit:
- Donc la photo date de 1954, cela ne change pas grand chose le Gherardi était certainement le seul DMS ayant fait escale à Marseille durant cette période.
Elle date même, très exactement, du 20 mars 1954 ! |
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Bleu Marine Elève officier
Nombre de messages : 1127 Age : 72 Ville : Clermont-Ferrand Emploi : Retraité Date d'inscription : 29/01/2014
| Sujet: Re: Identification photo Ven 08 Mai 2015, 11:15 | |
| - NIALA a écrit:
- je me demande pourquoi on a un tel problème avec les vieux navires
La problématique est assez complexe. Elle est exposée en détail dans ce rapport parlementaire : www.assemblee-nationale.fr/12/pdf/rap-info/i3609.pdf |
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DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12870 Age : 42 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Démantèlement ! Ven 08 Mai 2015, 11:35 | |
| - Bleu Marine a écrit:
- […]La problématique est […] exposée en détail dans ce [rapport parlementaire]
Le titre de ce rapport me satisfait pleinement ! Au lieu de reprendre bêtement le terme hideux de " déconstruction" il annonce celui de démantèlement ! Le terme (honni) est cependant plusieurs fois écrit dans le fil du texte… |
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DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12870 Age : 42 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Canal de Suez 1954 Lun 11 Mai 2015, 10:42 | |
| Ici, une diapo numérisée sans réduction de pixel ni de grain… Sur le canal de Suez, en mars 1954 : possiblement une frégate classe B LACK S WAN ? Peut-être l' El Malek Farouk ( مالك فاروق ?), ex-HMS Whimbrel ? |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 20983 Age : 80 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Identification photo Lun 11 Mai 2015, 11:19 | |
| Fort probable en effet que ce soit l'El Malek Farouk, mais la mauvaise qualité du cliché ne permet pas d’être totalement affirmatif. |
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DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12870 Age : 42 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Re: Identification photo Lun 11 Mai 2015, 11:33 | |
| - NIALA a écrit:
- Fort probable en effet que ce soit l'El Malek Farouk, mais la mauvaise qualité du cliché ne permet pas d’être totalement affirmatif.
En effet, ça ne nous aide pas beaucoup… Ici, le cliché complet, mais guère plus clair… J'avais un instant pensé que ça aurait pu être une frégate battant pavillon britannique, puisque le Canal était à l'époque sous administration franco-britannique… en fait une compagnie privée ! Mais il est vrai que ça n'en faisait pas pour autant un territoire autonome comme celui de Panama… |
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DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12870 Age : 42 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Encore une !! Mar 12 Mai 2015, 11:46 | |
| Nouvelle énigme : cliché (diapo) pris à Santa Cruz de Tenerife en avril 1973. Une barge un peu étrange (peut-être un chaland chauffeur ? ou une génératrice électrique flottante — de secours ?) comme si sa poupe avait été sectionnée ! pour ne conserver que la partie "production d'énergie" : chaufferie, dynamos… deux cheminées grêles… Et avec une allure de bateau militaire déclassé. Une coque Flush-Deck sans teugue, mais avec un seul pont logement sous le pont principal (une ligne de hublots) ce qui tendrait à exclure le croiseur Méndez Núñez auquel j'avais initialement pensé. |
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Bernard P. A. Vice-amiral
Nombre de messages : 7730 Age : 81 Ville : Tourne feuille près de Toulouse Emploi : Retraité Date d'inscription : 27/08/2006
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 20983 Age : 80 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Identification photo Mar 12 Mai 2015, 16:11 | |
| Bernard, ce n'est pas un quizz, mais une identification |
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warburton Amiral
Nombre de messages : 12171 Age : 76 Ville : bretagne Emploi : antimythes Date d'inscription : 05/03/2011
| Sujet: Re: Identification photo Mar 12 Mai 2015, 17:06 | |
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Bernard P. A. Vice-amiral
Nombre de messages : 7730 Age : 81 Ville : Tourne feuille près de Toulouse Emploi : Retraité Date d'inscription : 27/08/2006
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DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12870 Age : 42 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Re: Identification photo Mar 12 Mai 2015, 17:18 | |
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Bernard P. A. Vice-amiral
Nombre de messages : 7730 Age : 81 Ville : Tourne feuille près de Toulouse Emploi : Retraité Date d'inscription : 27/08/2006
| Sujet: Re: Identification photo Mar 12 Mai 2015, 18:28 | |
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DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12870 Age : 42 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Re: Identification photo Mar 12 Mai 2015, 19:29 | |
| - Bernard P. A. a écrit:
- zorro est arrivé !! : pompom: : musiq: : marinsimspon:
En dépit des apparences (une belle allure de torpilleur ou de croiseur léger), ce n'est peut-être pas un ancien bateau militaire… toutes choses égales par ailleurs, ça nous ferait (un peu) penser à l' inconnu de Gibraltar de 1963… |
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Bernard P. A. Vice-amiral
Nombre de messages : 7730 Age : 81 Ville : Tourne feuille près de Toulouse Emploi : Retraité Date d'inscription : 27/08/2006
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