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NIALA
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MessageSujet: Re: Identification photo   Mar 05 Mai 2015, 08:50

C'est vrai je n'y pensais pas; la démolition des navires était souvent proche des chantiers de construction navale, un recyclage bénéfique pour tout le monde, hélas avec la fermeture des chantiers! il nous reste toutefois Saint Nazaire, Lorient et Brest, curieusement je crois pas que l'on y démantèle des navires. Les anglais on su conserver et adapter leurs chantiers de démolition aux nouvelles contraintes environnementales, les espagnols aussi il me semble, hélas pas chez nous.
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DahliaBleue
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MessageSujet: Marseille 1954   Jeu 07 Mai 2015, 10:31

Un DD étasunien en escale à Marseille, en mars 1954.

Classe BENSON-LIVERMORE, certes… mais encore ? scratch




Dernière édition par DahliaBleue le Ven 08 Mai 2015, 10:55, édité 2 fois (Raison : Rectifié la date de la photo : 1954 au lieu de 1953)
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NIALA
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MessageSujet: Re: Identification photo   Jeu 07 Mai 2015, 10:42

Je pense qu''il s'agit du DMS30 Gherardi ex DD637 un des 20 Livermore aménagés en dragueurs rapides, les DMS peuvent se distinguer des Livermore non transformés, parce qu'ils n'ont plus de TLT, ni le canon de 127 mm arrière qui laisse la place au dispositif de dragage.
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MessageSujet: Re: Identification photo   Jeu 07 Mai 2015, 13:05

NIALA a écrit:
Je pense qu''il s'agit du DMS30 Gherardi ex DD637 un des 20 Livermore aménagés en dragueurs rapides, les DMS peuvent se distinguer des Livermore non transformés, parce qu'ils n'ont plus de TLT, ni le canon de 127 mm arrière qui laisse la place au dispositif de dragage.
Un grand à NIALA pour cette réponse pertinente !
Je n'avais pas observé si finement l'absence de tubes lance torpilles et de la tourelle de 127 arrière !  Embarassed  

Je suis tout aussi bluffée par le choix du DMS30 Gherardi parmi les 20 (? ou 24 ? scratch ) LIVERMORE (BRISTOL gr1 ? scratch) : je pensais lire un '2' au début de sa marque de coque aperçue à sa poupe scratch  

Il est vrai que le Gherardi sévissait en effet dans les parages des côtes de Provence et d'Italie à cette période-là… thumleft
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MessageSujet: Re: Identification photo   Jeu 07 Mai 2015, 21:21

DahliaBleue a écrit:
NIALA a écrit:
Je pense qu''il s'agit du DMS30 Gherardi ex DD637 un des 20 Livermore aménagés en dragueurs rapides, les DMS peuvent se distinguer des Livermore non transformés, parce qu'ils n'ont plus de TLT, ni le canon de 127 mm arrière qui laisse la place au dispositif de dragage.
Un grand à NIALA pour cette réponse pertinente !
Je n'avais pas observé si finement l'absence de tubes lance torpilles et de la tourelle de 127 arrière !  Embarassed  

Je suis tout aussi bluffée par le choix du DMS30 Gherardi parmi les 20 (? ou 24 ? scratch ) LIVERMORE (BRISTOL gr1 ? scratch) : je pensais lire un '2' au début de sa marque de coque aperçue à sa poupe scratch  

Il est vrai que le Gherardi sévissait en effet dans les parages des côtes de Provence et d'Italie à cette période-là… thumleft

J'ai une photo du Gherardi à Marseille mais ou le N° est lisible; les Livermore transformés en DMS était bien 24, j'ai cherché sur les F de C 1954, il n'en restait plus que 20 en service.
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MessageSujet: Re: Identification photo   Jeu 07 Mai 2015, 21:50

NIALA a écrit:
[…]J'ai une photo du Gherardi à Marseille mais ou le N° est lisible; les Livermore transformés en DMS était bien 24, j'ai cherché sur les F de C 1954, il n'en restait plus que 20 en service.
Le « Gherardi à Marseille », et en mars 1954 ? Il n'y a donc pas doute thumleft C'est parfait ! Cette photo est-elle "libre de droit" ? Elle n'appartient pas à Marius B. Evil or Very Mad , j'espère !

Nota :  Embarassed  Embarassed  Embarassed Je viens de m'apercevoir que j'ai commis une erreur de datation de la photo : c'est 1954, qu'il faut lire ! Je procède de ce pas (et sans attendre !) à un "édit" du post et de la photo ! Embarassed Embarassed Embarassed
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MessageSujet: Re: Identification photo   Jeu 07 Mai 2015, 22:09

Donc la photo date de 1954, cela ne change pas grand chose le Gherardi était certainement le seul DMS ayant fait escale à Marseille durant cette période.
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Bleu Marine
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MessageSujet: Re: Identification photo   Ven 08 Mai 2015, 10:08

Bonjour,

NIALA a écrit:
Cela me fait penser que l'on a depuis très longtemps on démoli des navires de guerre à cet endroit, jusque dans les années 1980, je me demande pourquoi on a arrêté

Pas complètement arrêté, dans la mesure où les ex-Saône, Dives et Argens ont été démolis à Brégaillon en 2013-2014.

DahliaBleue a écrit:
en raison de la disparition (= fermeture) des chantiers navals de La Seyne qui, à l'époque, récupéraient ainsi la vieille ferraille ?

La ferraille n'a pas d'utilisation dans un chantier naval. Elle est valorisée comme matière première des aciéries électriques.
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MessageSujet: Re: Identification photo   Ven 08 Mai 2015, 10:26

Bleu Marine a écrit:
[…] La ferraille n'a pas d'utilisation dans un chantier naval. Elle est valorisée comme matière première des aciéries électriques.
En effet, elle n'était pas directement transformée en nouvelles tôles/membrures… sans doute les métiers de chaudronniers/soudeurs de la démolition et la construction se rencontraient-ils alors comme des cousins dans des chantiers voisins scratch
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MessageSujet: Re: Identification photo   Ven 08 Mai 2015, 10:29

Bonjour Bleu Marine,

Si on continue de démolir des navires à Bregaillon, je me demande pourquoi on a un tel problème avec les vieux navires, l'Arromanches a été démantelé à Bregaillon en 1978, on aurait pu faire de même avec le Clemenceau, et puis tous les navires qui attendent leur tour à Landevennec, je pense qu'il y a un problème environnemental, mais comme je le disais plus haut, les anglais ont bien su le résoudre, il ne s'agit pas la d'un pays émergent, non soumis aux mêmes règles que nous.
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MessageSujet: Marseille 1954   Ven 08 Mai 2015, 10:55

NIALA a écrit:
Donc la photo date de 1954, cela ne change pas grand chose le Gherardi était certainement le seul  DMS ayant fait escale à Marseille durant cette période.
salut Elle date même, très exactement, du 20 mars 1954 ! study
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Bleu Marine
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MessageSujet: Re: Identification photo   Ven 08 Mai 2015, 11:15

NIALA a écrit:
je me demande pourquoi on a un tel problème avec les vieux navires

La problématique est assez complexe. Elle est exposée en détail dans ce rapport parlementaire :
www.assemblee-nationale.fr/12/pdf/rap-info/i3609.pdf
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MessageSujet: Démantèlement !   Ven 08 Mai 2015, 11:35

Bleu Marine a écrit:
[…]La problématique est […] exposée en détail dans ce [rapport parlementaire]
Le titre de ce rapport me satisfait pleinement ! Au lieu de reprendre bêtement le terme hideux de "déconstruction" affraid il annonce celui de démantèlement ! thumleft

Le terme (honni) est cependant plusieurs fois écrit dans le fil du texte…
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MessageSujet: Canal de Suez 1954   Lun 11 Mai 2015, 10:42

Ici, une diapo numérisée sans réduction de pixel ni de grain… Embarassed

Sur le canal de Suez, en mars 1954 : possiblement une frégate classe BLACK SWAN ? Peut-être l'El Malek Farouk ( مالك فاروق ?), ex-HMS Whimbrel ?

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MessageSujet: Re: Identification photo   Lun 11 Mai 2015, 11:19

Fort probable en effet que ce soit l'El Malek Farouk, mais la mauvaise qualité du cliché ne permet pas d’être totalement affirmatif.
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MessageSujet: Re: Identification photo   Lun 11 Mai 2015, 11:33

NIALA a écrit:
Fort probable en effet que ce soit l'El Malek Farouk, mais la mauvaise qualité du cliché ne permet pas d’être totalement affirmatif.
En effet, ça ne nous aide pas beaucoup…

Ici, le cliché complet, mais guère plus clair…


J'avais un instant pensé que ça aurait pu être une frégate battant pavillon britannique, puisque le Canal était à l'époque sous administration franco-britannique… en fait une compagnie privée ! Mais il est vrai que ça n'en faisait pas pour autant un territoire autonome comme celui de Panama…
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MessageSujet: Encore une !!   Mar 12 Mai 2015, 11:46

Nouvelle énigme : cliché (diapo) pris à Santa Cruz de Tenerife en avril 1973.
Une barge un peu étrange (peut-être un chaland chauffeur ? ou une génératrice électrique flottante — de secours ?) comme si sa poupe avait été sectionnée ! pour ne conserver que la partie "production d'énergie" : chaufferie, dynamos… deux cheminées grêles…
Et avec une allure de bateau militaire déclassé. Une coque Flush-Deck sans teugue, mais avec un seul pont logement sous le pont principal (une ligne de hublots) ce qui tendrait à exclure le croiseur Méndez Núñez auquel j'avais initialement pensé.



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Bernard P. A.
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MessageSujet: Re: Identification photo   Mar 12 Mai 2015, 16:02

jlm!! cheers
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MessageSujet: Re: Identification photo   Mar 12 Mai 2015, 16:11

Bernard, ce n'est pas un quizz, mais une identification  Very Happy
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MessageSujet: Re: Identification photo   Mar 12 Mai 2015, 17:06

Bernard P. A. a écrit:
jlm!! cheers


je me demande si l'Hamiral n'a pas ouvert une succursale à Paris; j'y ai trouvé un magasin "JLM"…
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Bernard P. A.
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MessageSujet: Re: Identification photo   Mar 12 Mai 2015, 17:14

bande de jalous!! bon pour l'image:je l'ai faite à Sta C de Teneriffe dans les années 60 ,na!
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MessageSujet: Re: Identification photo   Mar 12 Mai 2015, 17:18

Bernard P. A. a écrit:
bande de jalous !! bon pour l'image : je l'ai faite à Sta C de Teneriffe dans les années 60, na ! : marinpilote: : marinsimspon:
thumright On progresse ! thumleft Et donc ? scratch
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Bernard P. A.
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MessageSujet: Re: Identification photo   Mar 12 Mai 2015, 18:28

zorro est arrivé!!
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MessageSujet: Re: Identification photo   Mar 12 Mai 2015, 19:29

Bernard P. A. a écrit:
zorro est arrivé !! : pompom: : musiq: : marinsimspon:
En dépit des apparences (une belle allure de torpilleur ou de croiseur léger), ce n'est peut-être pas un ancien bateau militaire… toutes choses égales par ailleurs, ça nous ferait (un peu) penser à l'inconnu de Gibraltar de 1963…
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Bernard P. A.
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MessageSujet: Re: Identification photo   Mar 12 Mai 2015, 22:51

" nuestra Senhora de la Luz"ex-ta ga da tsoin tsoin affraid
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