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 Nom de tourelle

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DahliaBleue
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MessageSujet: Re: Nom de tourelle   Ven 14 Sep 2012, 16:10

pascal a écrit:
La suppression des tourelles X est devenu très commune à partir de 44 […]
scratch Je ne parviens pas à retrouver (si je l'ai jamais su… Embarassed) comment sont désignées les tourelles (de l'artillerie principale) dans la Royal Navy (et peut-être aussi dans l'US Navy ? Ainsi que la marine allemande ?).

Il me semble que dans la marine nationale, c'est numéroté en longitudinal à partir de l'avant (tourelle 1, tourelle 2… tourelle n, s'il y a n tourelles, y compris celles de l'arrière). Ce qui n'est peut-être pas évident s'il y a des tourelles "jumelles" au même niveau. Comme sur nos cuirassés de la classe COURBET de 1910.

Au lieu d'un numéro, la Royal Navy semble (selon moi Embarassed) attribuer aux tourelles une lettre.
En commençant par l'avant pour l'artillerie de chasse, A, B, C…, puis, pour les canons de fuite en reprenant l'alphabet à l'envers, à partir de Z (pour la tourelle la plus en arrière) et en remontant l'alphabet vers l'avant soit, dans l'ordre, Z, Y, X…
Ce qui donnerait, sur un schéma de profil où la poupe est à gauche et la proue à droite (présentation la plus courante) la succession suivante : Z, Y, X, W […] D, C, B, A. scratch

Dans cette optique, les fameuses tourelles X seraient donc les ante-pénultièmes à partir de l'avant, ou les troisièmes à partir de l'arrière. scratch
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warburton
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MessageSujet: Re: Nom de tourelle   Ven 14 Sep 2012, 16:40

bonjour
dans la RN, les tourelles/pièces sont ainsi désignés:
à l'avant: A et B,
au centre: P et Q (s'il y a lieu; s'il n'y en a qu'une: Q)
à l'arrière; X et Y.
Marine allemande
à l'avant: Anton et Bruno
au centre: je ne sais pas Mr. Green
à l'arrière; Caesar et Dora
oups ! je ne suis pas sur que le lieu convienne…


Dernière édition par warburton le Ven 07 Déc 2012, 02:56, édité 1 fois
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DahliaBleue
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MessageSujet: Re: Nom de tourelle   Ven 14 Sep 2012, 16:59

warburton a écrit:
[…]dans la RN, les tourelles/pièces sont ainsi désignés:
à l'avant: A et B,
au centre: P et Q (s'il y a lieu; si n'y en a qu'une seule Q)
à l'arrière; X et Y.
Marine allemande
à l'avant: Anton et Bruno
au centre: je ne sais pas : mrgreen:
à l'arrière; Caesar et Dora
oups ! je ne suis pas sur que le lieu convienne…
thumright Compris thumleft
Mais, pour la RN, si le nombre des tourelles avant est supérieur à deux ? Comme sur les RODNEY, par exemple ? scratch scratch Ou même les croiseurs (CA) de la classe DIDO ? Et pourquoi ne pas aller (à l'arrière) jusqu'à Z ? Logique britannique ? Crying or Very sad

Pour les Allemands, ça se comprend comme on le ferait en France, avec l'alphabet phonétique du télégraphe (Anatole, Bernard, Célestin […] William, Xavier, Yvonne, Zéphirin). Mais pourquoi s'arrêter à quatre (de A à D) ? scratch scratch



Dernière édition par DahliaBleue le Ven 14 Sep 2012, 17:01, édité 2 fois
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pascal
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MessageSujet: Re: Nom de tourelle   Ven 14 Sep 2012, 17:00

Chez les britons durant la WWII comme le dit Warburton de l'avant vers l'arrière on a A B devant puis souvent X et Y derrière
X est donc la tourelle arrière supérieure

Q étant la "cinquième" sur les Dido c'était la troisième en partant de l'avant ...

Mais sur les CdB la Q était souvent la tourelle centrale axiale (sur les 2 Lion et la Queen Mary) sur le Tiger la troisième tourelle axiale bien que légèrement sur l'arrière du milieu du bâtiment portait la dénomination Q

Les Invincible avaient en partant de l'avant A P Q Y
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MessageSujet: Nom de tourelle   Ven 14 Sep 2012, 17:40

pour les Allemands, je ne connais les noms de tourelles qu'à partit de la classe Derfflinger.
à partir de celle-ci, les navires de la Kriegsmarine ne comptèrent que trois ou quatre tourelles; donc…
la marine impériale avait des cuirassés à six tourelles. j'ignore comment elles étaient désignées, mais logiquement, l'ordre alphabétique devait avoir cours. la logique germanique !
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MessageSujet: Re: Nom de tourelle   Sam 15 Sep 2012, 15:22

DahliaBleue a écrit:
[…]Il me semble que dans la marine nationale, c'est numéroté en longitudinal à partir de l'avant (tourelle 1, tourelle 2… tourelle n, s'il y a n tourelles, y compris celles de l'arrière). Ce qui n'est peut-être pas évident s'il y a des tourelles "jumelles" au même niveau. Comme sur nos cuirassés de la classe COURBET de 1910.[…]
… Et comme sur les actuelles frégates HORIZON et leurs deux canons (symétriques) de 76mm.

En fait, c'est tout simple. La numérotation se fait à courir, toujours à partir de l'avant, en attribuant les numéros impairs aux affûts/tourelles de tribord, et les pairs à ceux de bâbord.

C'était probablement le cas sur les croiseurs De Grasse et Colbert, ainsi que sur les escorteurs d'escadre (classe T47 et classe GUICHEN).
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MessageSujet: Re: Nom de tourelle   Dim 16 Sep 2012, 23:23

Effectivement c'était le cas sur le De Grasse (voir extrait plan du CAA n° DE GRAS1946C1-22 ci-dessous)

Cordialement,
Pierre

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MessageSujet: Re: Nom de tourelle   Dim 16 Sep 2012, 23:26

Pierre47 a écrit:
Effectivement c'était le cas sur le De Grasse (voir extrait plan du CAA n° DE GRAS1946C1-22 ci-dessous)
Cordialement,
Pierre
http ://i35.servimg.com/u/f35/10/05/45/10/image110.jpg
thumright Excellente mise au point thumleft salut
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MessageSujet: Re: Nom de tourelle   Dim 16 Sep 2012, 23:38

Le CAA est une "mine" d'information, il est dommage qu'il n'y ait pas plus de plans en ligne (manque de moyens surement).

Je devrais, normalement, y faire une petite visite début novembre.

Cordialement,
Pierre
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MessageSujet: Re: Nom de tourelle   Lun 17 Sep 2012, 07:22

C'est l'une des Suffren ou Tourville qui a perdu une de ses tourelles dans une tempête...
Est-ce seulement la partie au-dessus du pont qui a été arrachée ou l'ensemble du fût avec son système d'approvisionnement qui a été perdu ? Bien que dans ce cas là, le puit ne soit pas exceptionnellement profond.



Les plans étaient encore consultables sur internet au début août. Mais le lien habituel ne fonctionne pas, il m'avait fallu fureté sur le site du CAA. Sans nouveauté flagrante, j'avais erré dans les pages des blindés où se trouvent des plans de Tiger allemands et Sherman US.

http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr//02fonds-collections/banquedocuments/planbato/planbato/central.php
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MessageSujet: Re: Nom de tourelle   Lun 17 Sep 2012, 11:02

PALEZ a écrit:
C'est l'une des Suffren ou Tourville qui a perdu une de ses tourelles dans une tempête […]
Za a dû faire désordre au retour ! Avec un beau procès verbal de perte à la clé !

Il fallait vraiment un typhon d'une violence exceptionnelle !! affraid
Perdue complètement, ou bien seulement endommagée ? Y a-t-il eu d'autres dégâts ? scratch
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PALEZ
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MessageSujet: Re: Nom de tourelle   Lun 17 Sep 2012, 12:40

Je crois que cela a eu lieu durant les essais en mer très formée. Je posais la question pour savoir si quelqu'un avait davantage de détails.
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MessageSujet: Re: Nom de tourelle   Lun 17 Sep 2012, 14:32

PALEZ a écrit:
Je crois que cela a eu lieu durant les essais en mer très formée. Je posais la question pour savoir si quelqu'un avait davantage de détails.
N'y aurait-il pas là, confusion avec la perte du VDS ATBF du De Grasse ? scratch
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PALEZ
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MessageSujet: Re: Nom de tourelle   Lun 17 Sep 2012, 18:30

Je parle bien d'une avarie de l'époque du neuvage et non pas un incident récent... Une époque que les moins de 45 ans ne peuvent pas connaître... Shocked
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MessageSujet: Re: Nom de tourelle   Lun 17 Sep 2012, 18:59

Bonsoir;

S'il vous plait ...ça va chercher dans les combiens une tourelle neuve Embarassed Embarassed
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MessageSujet: Re: Nom de tourelle   Mar 18 Sep 2012, 09:47

Gilles17137 a écrit:
[…]ça va chercher dans les combiens une tourelle neuve : oops: : oops:
… dépend évidemment du modèle, du calibre, de la complexité des mécanismes/automatismes et de l'effet de série. Et si on inclut ou non la R&D…
Ordre de grandeur pour une tourelle de 100mm Mle68 CADAM ou modèle 100 TR ? De trois à cinq millions d'euros, à mon avis… Partie tournante seule ? la moitié ? scratch
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MessageSujet: Re: Nom de tourelle   Dim 30 Sep 2012, 19:32

lors d'une visite sur le Maillé Brézé, l'un des anciens nous disaient que le maintient des tourelles de 100 pouvaient venir aléatoir à partir de 40 degrée de gite

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MessageSujet: Re: Nom de tourelle   Dim 30 Sep 2012, 19:41

david a écrit:
lors d'une visite sur le Maillé Brézé, l'un des anciens nous disaient que le maintient des tourelles de 100 pouvaient venir aléatoir à partir de 40 degrée de gite

Cela me parait curieux, au cours de formation de guide j'ai appris que le record de gite du Maillé-Brézé c'était 47°

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MessageSujet: Re: Nom de tourelle   Dim 30 Sep 2012, 20:13

il a dit que le maintien devenait aléatoire, pas que ca se cassait forcement la gueule
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MessageSujet: Re: Nom de tourelle   Dim 30 Sep 2012, 22:08

david a écrit:
lors d'une visite sur le Maillé Brézé, l'un des anciens nous disaient que le maintient des tourelles de 100 pouvaient venir aléatoir à partir de 40 degrée de gite
xorm a écrit:
il a dit que le maintien devenait aléatoire, pas que ca se cassait forcement la gueule
Il peut s'agir du verrou de blocage en gisement. scratch Ou bien d'un phénomène de dé-virage pendant les balancements-pointages (interférence du convertisseur ?) scratch
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MessageSujet: Re: Nom de tourelle   Mar 02 Oct 2012, 21:40

c'est pas faux...
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MessageSujet: Re: Nom de tourelle   Ven 07 Déc 2012, 03:01

bonjour
en y repensant, et vérification faite: la troisième tourelle des "Dido" (à l'avant) était désignée Q.
logique toute britannique, que seul Le Breton pourrait nous expliquer… (normal; il est LE spécialiste des Beefs) lol!
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MessageSujet: Re: Nom de tourelle   Ven 07 Déc 2012, 10:13

DahliaBleue a écrit:



Pour les Allemands, ça se comprend comme on le ferait en France, avec l'alphabet phonétique du télégraphe (Anatole, Bernard, Célestin […] William, Xavier, Yvonne, Zéphirin). Mais pourquoi s'arrêter à quatre (de A à D) ? scratch scratch


Petite digression Embarassed pour une précision :

Les " Anton Bruno Caesar Dora ... " étaient les vocables utilisés en transmission phonie dans la Kriegsmarine .

Ci-dessous image d'une plaque en provenance d'un U-boot, pièce que nous avons au musée du M.E.S.M.A.T
( Muséee de l'Escadrille des Sous Marins de l'ATlantique ) à la base de Kéroman à Lorient. ( association dont je suis membre )





Ci-dessous local radio à bord de l'U-124




Invitation à découvrir le MESMAT, si vous passez à Lorient venez visiter La Flore.

http://mesmat.pagesperso-orange.fr/index.html
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