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 Identification de navires

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NIALA
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Sam 01 Avr 2017, 16:05

Bonjour Takagi,

Le problème est que la plupart des vaisseaux dont le nom a été proposé ont bien terminés leur carrière comme ponton-caserne à Brest dans les années 1880, il y en a eu un certain nombre; et pratiquement tous ont alors perdu leur mature et eu la coque couverte d'une toiture pour aménager des logements supplémentaires, alors la difficulté est d'identifier celui ci.
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Sam 01 Avr 2017, 16:09

Ce n'est pas le bateau présenté par Takagi, il s'agit du Veilleur ex Duquesne, mais il n'a pas l'espèce de mezzanine au dessus de la toiture et surtout il apparaît sur une photo derrière notre vaisseau mystère, donc ce ne peut être lui.
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Sam 01 Avr 2017, 16:14



Voici la photo qui prouve que notre vaisseau n'est pas le veilleur, puisque celui ci est juste devant lui.
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Takagi
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Sam 01 Avr 2017, 16:15

Le BRETAGNE ex-FONTENOY qui avait servi un temps d'école des mousses ? scratch
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Sam 01 Avr 2017, 16:30

Takagi a écrit:
Le BRETAGNE ex-FONTENOY qui avait servi un temps d'école des mousses ? scratch

Toutes les photos de la Bretagne ex Fontenoy le montre coque noire avec des bandes blanches au niveau des batteries, et il semble avoir gardé sa mature jusqu'au bout.
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Delambily
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Sam 01 Avr 2017, 17:12

Le cliché mis en ligne par Takagi a de nombreux points communs avec ma "gravure". Cette gravure, portant la légende "Le Borda, vaisseau-école", est issue d'un reportage intitulé "Scènes de vie à bord" paru dans l'Illustration de janvier- février 1847. Le reportage fait l'objet d'une reproduction dans le livre d'or de l'école navale, pages 62 et 63.

Une petite précision, et à ma connaissance, il n'y a pas de deuxième dépôt tel qu'on l'entend à notre époque. D'après la liste de commandement du 2ème dépôt des équipages de la flotte (à Brest), son premier commandant est depuis le 1er septembre 1890, le CV DANIEL (Pierre Jean) né 15 juin 1849, école navale promotion 1857.

Cordialement,

André Delambily
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Sam 01 Avr 2017, 17:30

Ce cliché daté du 16 mai 1861 le même que celui de Takagi représente le Veilleur ex Duquesne

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MessageSujet: Re: Identification de navires   Mar 25 Avr 2017, 14:31

NIALA a écrit:
Encore une recherche d'identifications; voici des vedettes allemandes photographiées à Villefranche et à Nice en 1944, elles ont une allure assez particulière avec leur grand rouf sur la partie arrière; quelqu'un sait il a quel type elles appartiennent?


Apparemment dans le port de Nice en 1944, remarquez le grand rouf s'ouvrant sur la passerelle de navigation à l'avant et avec un canon à chaque extrémité.


Le même type de vedettes dans la darse de Villefranche, l'arrière est caractéristique avec un canon à l'arrière du rouf et trois grenades de profondeur sur la poupe.

Cordialement

Sur un autre site auquel je participe aussi, un intervenant :un Alain aussi  Very Happy :  Capu Rossu a identifié ces vedettes voici sa réponse:

"Au début de 1943, les Italiens ont transféré sur la Côte d'Azur à l'aide ce remorques porte-char 8 "vaporetto" en provenance de Venise.
les Allemands les ont récupéré après septembre 1943 et les ont affectés deux à Cannes (FCa 02 ex italien 824 et FCa 03 ex Italien 817) et six à Nice (FNi 03 ex italien 820, FNi 04 ex Italien 821, FNi 05 ex Italien 823, FNi 06 ex Italien 822, FNi 07 ex Italien 814 et FNi 08 ex Italien 819).
@+
Alain"
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Mar 25 Avr 2017, 14:57

NIALA a écrit:
Citation :
[…] une allure assez particulière avec leur grand rouf sur la partie arrière […] […] grand rouf s'ouvrant sur la passerelle de navigation […] […]
[…] Capu Rossu a identifié ces vedettes voici sa réponse : […] "Au début de 1943, les Italiens ont transféré sur la Côte d'Azur à l'aide de remorques porte-char 8 "vaporetto" en provenance de Venise.[…]
Là était donc l'explication de ce grand rouf !
Excellente identification ! Bravo à Capu Rossu ! salut
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Mer 26 Avr 2017, 19:11

Encore un navire à identifier:


D'après la légende portée au bas de la photo il s'agit d'un navire de guerre japonais coulé dans le port de Manille.

Il s'agit visiblement d'un destroyer; j'ai trouvé ceux ci coulés à Manille; Akebono; Hatsuharu; Hinoki;Satsuki; on peut éliminer Hinoki et Satsuki vu la tourelle double en chasse; restent les destroyers  Akebono ou Hatsuharu mais l'épave photographiée représente lequel ?
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Mer 26 Avr 2017, 20:16


_________________
kentoc'h mervel eget bezañ saotret (plutôt la mort que la souillure) devise de la Bretagne.
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Mer 26 Avr 2017, 21:07

Il semble bien que ce soit l'Akebono, bravo Le Breton Very Happy
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Lun 15 Mai 2017, 11:19

Bonjour,

Plusieurs navires à identifier.

Il s'agît d'une photo se trouvant sur un panneau de l'exposition "Nous avons fait La Delmas" au musée maritime de La Rochelle.
Ne tenait pas compte de la date indiqué, qui est totalement erronée. Pour la date je penche plus début XXe.

Photo prise devant le port de La Pallice. Pour le navire sortant du port, j'ai d'abord pensé à un petit sous-marin, mais la présence de 2 mâts m'a fait changé d'avis. En "rade" on distingue un bâtiment de guerre il me semble, croiseur ou cuirassé?
Spoiler:
 

Des idées?
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Lun 15 Mai 2017, 11:33

robunker a écrit:
[…] Plusieurs navires à identifier.

Il s'agit d'une photo se trouvant sur un panneau de l'exposition "Nous avons fait La Delmas" au musée maritime de La Rochelle.
Ne tenez pas compte de la date indiquée, qui est totalement erronée. Pour la date je penche plus début XXe.

Photo prise devant le port de La Pallice. Pour le navire sortant du port, j'ai d'abord pensé à un petit sous-marin, mais la présence de 2 mâts m'a fait changé d'avis. En "rade" on distingue un bâtiment de guerre il me semble, croiseur ou cuirassé ? […] Des idées ?
Je vois aussi un sous-marin sortant du port, un cuirassé (la Lorraine ?) en rade, et deux ou trois torpilleurs, l'un à droite de la photo, les deux (?) autres tout à fait à gauche ; ou au moins un ; le plus à gauche est moins reconnaissable. Celui qui l'est le plus (reconnaissable) est peut-être un contre-torpilleur.
La date de la photo (1945) n'est pas si erronée que ça.
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Lun 15 Mai 2017, 11:40

Il s'agit d'un cliché d'avant guerre vers 1930/1938; c'est bien un sous marin côtier de 600 tonnes qui sort du port, à l'époque les sous marins avaient deux mats repliables pour la plongée qui supportaient des antennes radio; au large il y a effectivement un cuirassé du type Bretagne de 23500 tonnes; il y a aussi trois torpilleurs deux sur la gauche et un à droite.

Cordialement

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MessageSujet: Re: Identification de navires   Lun 15 Mai 2017, 14:07

Bonjour,

Quelle rapidité. Merci pour vos réponses.

DahliaBleue a écrit:

La date de la photo (1945) n'est pas si erronée que ça.

On peut dire avec certitude que la photo date d'avant le 17 juin 1940 puisque l'on ne voit pas l'épave du paquebot Champlain coulé par une mine devant le port à cette date.

Par ailleurs on voit également l'ancienne gare maritime, qui fut détruit durant la guerre par les bombardements, sur la droite de la photo.
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Lun 15 Mai 2017, 19:39

Petite question subsidiaire:
NIALA a écrit:
Il s'agit d'un cliché d'avant guerre vers 1930/1938
La présence de quel(s) bâtiment(s) vous permet telle de proposer ces dates?

Merci
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Lun 15 Mai 2017, 21:12

Le sous-marin est du type Amphitrite, ils sont entrés en service entre 1932 et 1934; de plus la Bretagne ou la Provence ont le télépointeur installé lors de leur refonte de 1934, et comme visiblement la photo est antérieure à la guerre, le créneau est assez étroit disons 1934 à 1939 au plus tard.
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Jeu 29 Juin 2017, 04:43

Bonjour!

J'ai une petite énigme a vous proposer.

Cette photo a été poste sur un forum roumain sur la Première Guerre Mondiale et apparemment a été prise en Roumanie, sur le Danube, en 1917.



J'ai réussi a identifier la pièce d'artillerie comme un canon antiaérien japonais Type an 3 de 80mm (en fait de 3 pouces, soit 76,2mm)  mais cet type de canon n'a jamais existe  dans l'arsenal Roumain.

D’après moi la plus plausible théorie est qu'il s'agit d'une photo prise au bord d'un des contre-torpilleurs d'escadre de la classe "Arabe" construits au Japon pour la Marine Nationale, car je suis à cent pour cent sûr que ces bâtiments en avait un canon de ce type installe sur une plate-forme au-dessus de la salle machines.

Le lieu est probablement correcte - sur le Danube, mais évidemment pas en 1917, car a cette époque le Bosphore était encore clos aux navires françaises, mais plutôt en 1918-19, pendant l'action de la flotte Française en Mer Noire contre les Bolcheviques (aussi les mutineries de la Mer Noire et tout ce tralala).

D’ailleurs, en voila des images avec ces navires en question prises pendant une revue navale a Le Havre en '21 (images du site Gallica). Le canon est facile a reconnaître, mais on ne voit pas la barre à roue qu’on trouve dans la photo originale. La plate-forme du canon est un lieu assez logique pour la barre de secours, mais je ne sais pas si la barre de ce classe de bâtiment était vraiment en cette position.

Donc je vous demande comme spécialistes en navires françaises- est-ce que ma petite spéculation tient l'eau?





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MessageSujet: Re: Identification de navires   Jeu 29 Juin 2017, 09:39

wingsofwrath a écrit:
[…] Cette photo a été postée sur un forum roumain sur la Première Guerre Mondiale et apparemment a été prise en Roumanie, sur le Danube, en 1917. […] Le canon est facile a reconnaître, mais on ne voit pas la barre à roue qu’on trouve dans la photo originale. La plate-forme du canon est un lieu assez logique pour la barre de secours, mais je ne sais pas si la barre de cette classe de bâtiment était vraiment en cette position. […] est-ce que ma petite spéculation tient l'eau ?
Au premier abord, c'est assez plausible.
De plus, la roue de la barre était probablement démontable.
On a cependant l'impression que la roue en question est une superposition venant d'un autre cliché.
Comme si il y avait volonté de "navaliser" la scène du canon.
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Jeu 29 Juin 2017, 11:24

Le canon présenté est bien un 76 mm anti-aérien installé sur la plate forme au dessus des machines d'un torpilleur du type Arabe de construction japonaise, toutefois comme les 12 torpilleurs de cette classe ont été affectés en Mer Noire en 1919, il n'est pas possible de dire auquel ce canon appartient.
Le torpilleur photographié pendant la revue navale du Havre en 1921 est le Sénégalais (marque de coque SL).

Cordialement

Alain
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Jeu 29 Juin 2017, 12:07


Voici une photo du Touareg de la classe Arabe ou l'on voit me semble t'il sur la plate forme à coté du canon de 76 mm la fameuse barre de secours.
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Jeu 29 Juin 2017, 15:47

Je vous remercie pour les réponses!

D’abord, j'ai oublie de mentionner que les autres deux torpilleurs des photos que j'ai poste sont le "Sakhalave"  et le "Marocain"

J'ai regarde de nouveau toutes les photos de la série et je me suis rendu compte que les images ont été prises du bord d'un autre contre-torpilleur de la classe "Arabe" et certains clichées montrent la plate-forme et le canon DCA:








Malheureusement, les photos montrent aussi le poste de timonerie de la poupe et il n'est pas sur la plate-forme du canon, mais entre le tube lance-torpille et le mât arrière - on y voit même la roue de la barre, derrière le mât:



Eh ben, retour au point de départ? Peut-être, non - J'ai trouve aussi des photos qui représentent deux contre-torpilleurs japonais de la classe "Kaba" qui a servi de modelé a la classe "Arabe" dans le port de Marseille.

On remarque que le torpilleurs japonais n'ont pas un canon DCA sur la plate-forme arrière, mais un canon de marine "normal" du même calibre, soit 76,2mm.

Aussi, on peut voir la roue de la barre, presque au même endroit que sur les unités françaises, et on remarque qu'il s'agit de deux roues - une plus grande et une plus petite - d’après moi la roue petite est identique en dimension et forme avec celle qu'on peut voir sur la photo roumaine, et donc on peut conjecturer que, si elle est démontable, peut-être les marins l'ont enlevé et place temporairement sur la plate-forme au canon pour une raison quelconque...







Initialement j'avais donne les sources de toutes les photos, mais apparemment je peux pas poster des liens externes pendant 7 jours, au cause des spammeurs... Eh, bof.
Tout vient du Gallica, en tout cas.
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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Jeu 29 Juin 2017, 16:19

Citation :
On remarque que le torpilleurs japonais n'a pas un canon DCA sur la plate-forme arrière, mais un canon de marine "normal" du même calibre, soit 76,2mm.

Il s'agit de pièces "polyvalentes"... mer-mer, mer-terre et antiaérienne. La grille de visée circulaire AA était "démontable".
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MessageSujet: Re: Identification de navires   Jeu 29 Juin 2017, 16:40

Bonjour wingsofwrath,

Une petite observation toutefois, je vois que vous avez beaucoup de documentions photos sur cette série de torpilleurs de la classe Arabe, il serait intéressant de les mettre sur le sujet: Torpilleurs français dans la rubrique photos ou chacun pourra les trouver alors que personne ne pensera à chercher dans identification de navires, d'autant qu'ils sont parfaitement identifiés Very Happy
D'autre part si vous pouviez réduire la taille de vos photos afin de ne pas déformer la page, en en rendant la lecture plus difficile.

Merci en tout cas pour votre travail très intéressant

Cordialement

Alain
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