| Identification de navires | |
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+16valdechalvagne peppe Takagi Michel Bénard Bleu Marine DraniBrut Loïc Charpentier DahliaRose david LE BRETON warburton pascal DahliaBleue PALEZ Bernard P. A. NIALA 20 participants |
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Auteur | Message |
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warburton Amiral
Nombre de messages : 12171 Age : 76 Ville : bretagne Emploi : antimythes Date d'inscription : 05/03/2011
| Sujet: Re: Identification de navires Sam 14 Jan 2017, 19:05 | |
| bonsoir Alain Derrien; comme disait l'amiral français à Narvik… |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21011 Age : 80 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Identification de navires Dim 15 Jan 2017, 09:42 | |
| Une recherche d'identification des navires japonais: D'après sa légende, cette photo est prise en 1937 à Shanghai; photographié à partir du destroyer néerlandais Van Galen; on y voit un croiseur de la classe Sendai et deux destroyers; quelqu'un peut'il donner un nom à ces navires? Cordialement |
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warburton Amiral
Nombre de messages : 12171 Age : 76 Ville : bretagne Emploi : antimythes Date d'inscription : 05/03/2011
| Sujet: Re: Identification de navires Mar 17 Jan 2017, 01:16 | |
| bonjour ça, c'est une "colle" ! le seul croiseur de cette classe dont je trouve trace à Shanghai en 1937, est le Sendai, lui même. problème: son étrave était différente de celle des Jintsu et Naka. très différente de celle qu'on peut voir sur cette photo. il ne s'agirait donc pas de lui. va falloir creuser. |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21011 Age : 80 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Identification de navires Mar 17 Jan 2017, 14:34 | |
| Effectivement warburton donne une piste, il ne peut s'agir du Sendai qui avait l'étrave bombée d'origine alors que les Jintsu et Naka ont l'étrave en S inversée typique des navires japonais, après reconstructions de celles ci suite à des collisions; donc c'est l'un des deux qui était à Shanghai en 1937, reste à trouver lequel. |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21011 Age : 80 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Identification de navires Mer 01 Fév 2017, 09:11 | |
| Encore une nouvelle identification recherchée sur un autre site, si quelqu'un à une idée: La photo suivante montre un navire à Ithaca. Il semble être peint en gris naval mais a aussi son port d'enregistrement (Pirée) est écrit sur la poupe comme sur un navire commercial. Bien que enregistré au Pirée le drapeau apparaît comme un tricolore. Malheureusement, la photo n'est pas datée et ne fournit aucune information supplémentaire. Je me demande si elle est un des navires nolisé par la France durant 1917-18... Cordialement |
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DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12870 Age : 42 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Re: Identification de navires Mer 01 Fév 2017, 09:36 | |
| - NIALA a écrit:
- […] La photo suivante montre un navire à Ithaca. Il semble être peint en gris naval mais a aussi son port d'enregistrement (Pirée) est écrit sur la poupe comme sur un navire commercial. Bien que enregistré au Pirée le drapeau apparaît comme un tricolore. […]
Plutôt que son supposé "port d'attache", ΠΕΙΡΑΙΕΎΣ ne pourrait-ce être son nom ? Quoique, juste au-dessus, on observe effectivement un (autre) nom (bref) : Δ Ι. Bien qu'ayant une allure de (petit) torpilleur, il n'a pas grand chose de militaire ; ça pourrait bien n'être qu'un transbordeur civil. |
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valdechalvagne Enseigne de vaisseau 1ère classe
Nombre de messages : 2465 Age : 55 Ville : puget thenier Emploi : artisant Date d'inscription : 22/09/2012
| Sujet: Identification de navires Mer 01 Fév 2017, 10:49 | |
| drapeau tricolore sa pourrait être italien |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Identification de navires Lun 20 Fév 2017, 11:01 | |
| - NIALA a écrit:
- J'ai pas beaucoup de chance dans mes dernières demandes d'identification
Voici une nouvelle tentative, ce navire est allemand, la photo daterais de 1945, on distingue sur l'étrave un numéro 9; il ne manque qu'une chose... son nom si quelqu'un a une idée
J'avais gardé cette réponse au chaud en attendant HA 09, ..: M 3821 (11; 104 BRT; 40 ex hol. m/tr „Volharding”=KW 65; †12.4.43, Zeebrügge tiré du forum russe http://forums.airbase.ru/2016/12/t87716_224--istoricheskie-fotografii-4.html page 224 Au cazou ! A+ |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21011 Age : 80 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Identification de navires Lun 20 Fév 2017, 11:16 | |
| Merci Starshiy, j'ai fini par trouver l'identification au même endroit que vous, il n'y a pas à dire les sites russes sont performants on y trouve plein de photos originales, bien sur moi j'utilise le traducteur Google ce n'est pas la panacée, mais cela aide bien quand même. Toutefois il faut quand même se méfier, il y a des sites qui pratiques l’hameçonnage, mais maintenant je les ai repérés Cordialement Alain |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21011 Age : 80 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Identification de navires Lun 20 Fév 2017, 19:04 | |
| Encore une CP qui pose un certain nombre de problèmes: La légende en français indique qu'il s'agit du Courbet à Toulon; mais elle pose plusieurs interrogations; d'abord la légende est elle exacte; ensuite que signifie ce texte en arabe et pourquoi? enfin de quand date le cliché, je pense à la première guerre mondiale parce que l'on voit en haut à gauche de la CP un navire hôpital de la classe Annamite donc certainement le Bien Hoa ou le Vinh Long qui ont servi de navires hôpitaux pendant la guerre. |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21011 Age : 80 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Identification de navires Ven 03 Mar 2017, 18:14 | |
| Encore une recherche d'identifications; voici des vedettes allemandes photographiées à Villefranche et à Nice en 1944, elles ont une allure assez particulière avec leur grand rouf sur la partie arrière; quelqu'un sait il a quel type elles appartiennent? Apparemment dans le port de Nice en 1944, remarquez le grand rouf s'ouvrant sur la passerelle de navigation à l'avant et avec un canon à chaque extrémité. Le même type de vedettes dans la darse de Villefranche, l'arrière est caractéristique avec un canon à l'arrière du rouf et trois grenades de profondeur sur la poupe. Cordialement |
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Loïc Charpentier Capitaine de vaisseau
Nombre de messages : 4846 Age : 77 Ville : Oberbronn Emploi : retraité "actif" Date d'inscription : 24/01/2013
| Sujet: Re: Identification de navires Sam 04 Mar 2017, 09:51 | |
| Bonjour, J'ai fouillé dans les 8 tomes de la série "Die deutschen Kriegsshiffe 1815-1945"... Bernique, rien d'équivalent ou d'approchant! Pourtant la silhouette est très caractéristique. Cela dit, j'ai, peut-être, loupé le chapitre y afférant. Il y a un détail qui m'interpelle, la mitrailleuse sur pivot, en poupe (photo du bas), avec son chargeur courbe sur la partie supérieure de la culasse, n'est pas d'origine allemande - contrairement au canon de 2 cm, en proue (photo du haut). |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21011 Age : 80 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Identification de navires Sam 04 Mar 2017, 10:18 | |
| Bonjour Loic et merci pour vos recherches,
Il me vient une idée, puisque l'on est en 1944, il pourrait s'agir de vedettes d'origine italiennes capturées par les allemands lors de la capitulation italienne. |
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Takagi Vice-amiral
Nombre de messages : 7746 Age : 43 Ville : Saint-Cannat (13) Emploi : Oui Date d'inscription : 03/09/2010
| Sujet: Re: Identification de navires Sam 04 Mar 2017, 12:32 | |
| - NIALA a écrit:
- Une recherche d'identification des navires japonais:
D'après sa légende, cette photo est prise en 1937 à Shanghai; photographié à partir du destroyer néerlandais Van Galen; on y voit un croiseur de la classe Sendai et deux destroyers; quelqu'un peut'il donner un nom à ces navires?
Cordialement Bonjour. Je découvre cette rubrique... Le destroyer le plus proche est le YŪZUKI de la classe MUTSUKI. C'est écrit sur la coque en katakana : キヅフユ qui se lit de droite à gauche YUHUZUKI qu'on écrit aujourd'hui YŪZUKI. Le YŪZUKI était bien rattaché à la 23 ème division de destroyers, dont on voit le numéro à l'étrave. Le destroyer masqué par le YŪZUKI est un FUBUKI II de la 7 ème division, donc un des quatre suivants : OBORO, AKEBONO, SAZANAMI, USHIO. La présence d'une bande blanche sur la cheminée arrière pourrait laisser croire qu'il s'agit du USHIO, mais ces marques ont parfois changé et je ne saurais être affirmatif. Le croiseur léger est effectivement un des trois de la classe SENDAI. Vu la forme de son étrave, il ne peut s'agir du SENDAI, qui n'avait pas reçu d'étrave en col de cygne. La présence d'un destroyer de la 7 ème division et la disposition des équipements de navigation autour de la passerelle me font pencher pour le JINTSŪ.
Dernière édition par Takagi le Sam 04 Mar 2017, 17:00, édité 2 fois (Raison : + Oboro dans 7e Division) |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21011 Age : 80 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Identification de navires Sam 04 Mar 2017, 14:05 | |
| Merci Takagi, je pensais bien que vous pourriez me tirer d'affaire sur cette photo Cordialement |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21011 Age : 80 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
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DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12870 Age : 42 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21011 Age : 80 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Identification de navires Ven 31 Mar 2017, 17:31 | |
| C'est effectivement le même, ne manque plus que son nom |
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valdechalvagne Enseigne de vaisseau 1ère classe
Nombre de messages : 2465 Age : 55 Ville : puget thenier Emploi : artisant Date d'inscription : 22/09/2012
| Sujet: Identification de navires Ven 31 Mar 2017, 18:00 | |
| trouver ici !!
http://forums.airbase.ru/2013/05/t87716_21--istoricheskie-fotografii-4.html
soit Valmy soit Montebello |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21011 Age : 80 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Identification de navires Ven 31 Mar 2017, 18:16 | |
| Trouvé c'est beaucoup dire; disons des propositions d'identifications de nos amis russes J'élimine déjà le Valmy en effet des photos du Valmy montrent qu'il avait une poupe en tableau avec deux balcons pour les officiers, alors que notre vaisseau à une poupe arrondie; reste le Montebello, je n'ai pas assez de photos pour me prononcer sur ce dernier. |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21011 Age : 80 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Identification de navires Ven 31 Mar 2017, 18:25 | |
| Sur ce plan on voit que le Montebello avait lui aussi une poupe en tableau qui ne ressemble pas du tout à celui de notre vaisseau mystère, à suivre donc... |
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Delambily Matelot de 2ème classe
Nombre de messages : 143 Age : 84 Ville : TOULON Emploi : du temps chargé Date d'inscription : 26/10/2016
| Sujet: Re: Identification de navires Sam 01 Avr 2017, 10:43 | |
| Salut à Tous,
. . .en plus, le Montebello est à Toulon comme école de canonnage de 1860 à 1865. Désarmé et rayé, il est transformé en caserne toujours à Toulon (peut-être aux Salins).
Pour l'identification de ce vaisseau j'opte pour le Vulcain, ex Commerce de Paris, ex Borda. Mon silence sur Netmarine est dû à une source non certifiée (gravure). Ce bâtiment est évoqué par un "forumeur" du dit site.
Cordialement, |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21011 Age : 80 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Identification de navires Sam 01 Avr 2017, 11:18 | |
| Merci Delambily pour votre réponse, Toutefois j'ai quelques doutes à propos du Vulcain ex Commerce de Paris en effet d'après le tableau du peintre de marine Lebreton ci dessous, le Commerce de Paris avait une poupe assez carrée, alors que notre vaisseau semble l'avoir plus arrondie, la disparition des balcons et décorations peut certes jouer, mais pas sur la forme de la coque. |
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Takagi Vice-amiral
Nombre de messages : 7746 Age : 43 Ville : Saint-Cannat (13) Emploi : Oui Date d'inscription : 03/09/2010
| Sujet: Re: Identification de navires Sam 01 Avr 2017, 15:50 | |
| Il faudrait peut-être chercher une liste des navires ayant servi de caserne au 2 e dépôt des équipages de la flotte. |
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Takagi Vice-amiral
Nombre de messages : 7746 Age : 43 Ville : Saint-Cannat (13) Emploi : Oui Date d'inscription : 03/09/2010
| Sujet: Re: Identification de navires Sam 01 Avr 2017, 16:04 | |
| La photo ci-dessous a fait partie de l’exposition « Arsenal de Brest : photographies & territoires 1860-1914 » du 31 mai au 12 novembre 2013 au Musée National de la Marine à Brest. Elle fait partie du fonds de l’atelier photographique de Brest créé en 1860. On dirait que c'est le même bateau. Cela donne peut-être une piste… C'était un trois-mâts, il avait des balcons sur l'arrière qui ont apparemment été démontés ensuite, et il était amarré au pied du château de Brest entre 1860 et 1914... |
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| Sujet: Re: Identification de navires | |
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