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 Identification de navires

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NIALA
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MessageSujet: Re: Identification de navires   identification - Identification de navires - Page 9 EmptyDim 26 Mai 2013, 17:19

Encore une question pour les spécialistes des navires de la Kriegsmarine; quelqu'un est 'il en mesure d' identifier ce navire portant sur la coque la marque: 12 M 3,nom, classe, etc...

identification - Identification de navires - Page 9 M12_kg10

Avec mes remerciements anticipés.

Alain
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MessageSujet: Re: Identification de navires   identification - Identification de navires - Page 9 EmptyDim 26 Mai 2013, 17:21

NIALA a écrit:
Encore une question pour les spécialistes des navires de la Kriegsmarine; quelqu'un est 'il en mesure d' identifier ce navire portant sur la coque la marque: 12 M 3,nom, classe, etc...

identification - Identification de navires - Page 9 M12_kg10

Avec mes remerciements anticipés.

Alain

ouille! semble être un réquisitionné en mer Egée..... affraid identification - Identification de navires - Page 9 Marin-si
je rajoute:dragueur de mines...... identification - Identification de navires - Page 9 Marin-si
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MessageSujet: Re: Identification de navires   identification - Identification de navires - Page 9 EmptyDim 26 Mai 2013, 17:33

Bonjour Bernard; dans ce cas que signifie cette marque de coque qui ne ressemble à aucune de la Kriegsmarine que je connaisse.

Alain
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MessageSujet: Re: Identification de navires   identification - Identification de navires - Page 9 EmptyDim 26 Mai 2013, 17:46

NIALA a écrit:
Bonjour Bernard; dans ce cas que signifie cette marque de coque qui ne ressemble à aucune de la Kriegsmarine que je connaisse.

Alain

c'est un numéro attribué en fonction de l'affectation du dragueur..... affraid identification - Identification de navires - Page 9 Marin-si
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MessageSujet: Re: Identification de navires   identification - Identification de navires - Page 9 EmptyDim 26 Mai 2013, 17:53

Merci Bernard, pour ces informations.

Alain
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MessageSujet: Re: Identification de navires   identification - Identification de navires - Page 9 EmptyDim 26 Mai 2013, 17:59

Bernard P. A. a écrit:
NIALA a écrit:
Bonjour Bernard; dans ce cas que signifie cette marque de coque qui ne ressemble à aucune de la Kriegsmarine que je connaisse.

Alain

c'est un numéro attribué en fonction de l'affectation du dragueur..... affraid identification - Identification de navires - Page 9 Marin-si

bon!voilà:
il s'agit du yacht anglais Horta devenu grec en 1928:Afros.Saisi par la Kriegsmarine le 9-6-1941 en Mer Egée,et réarmé le 7-9-1941 comme Hilfs minensuchboot 12 M 3.Restitué en 1945.
les caractéristiques du "monstre":
Chantier:Akers mek. Verkst(Oslo)
Mise en service en 1911
Déplacement:120t
Dimensions:28,14x5,61x2,20
1 machinalternative.1 chaudière.1 hélice.
le yacht appartenait à M. A. Embiricos(Ile d'Andros).

merci qui? Gröner!!! cheers cheers identification - Identification de navires - Page 9 Marin-si
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MessageSujet: Re: Identification de navires   identification - Identification de navires - Page 9 EmptyDim 26 Mai 2013, 18:04

Merci surtout à Bernard, il faut dire que je ne pensais pas à un yacht, il aurait fait un quizz imparable! sauf pour toi bien entendu.

Alain
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MessageSujet: Re: Identification de navires   identification - Identification de navires - Page 9 EmptyDim 26 Mai 2013, 18:27

J'ai juste un petit problème, les numérotations allemandes commencent, en principe, par une lettre, exemple : M, pour Minensuchboote, dragueurs de mine....M 7...M 50... M 103... M 124... M 175; je n'ai pas de numérotation où l'indication alphabétique est précédée par des chiffres. identification - Identification de navires - Page 9 Coscorro Celà dit, je peux me tromper. Boulet
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MessageSujet: Re: Identification de navires   identification - Identification de navires - Page 9 EmptyDim 26 Mai 2013, 18:34

C'est pour la même raison que je n'ai pas pensé tout de suite à un dragueur de mines; cependant si le Groner de Bernard le dit, on ne peut que s'incliner.
Les marques de coques allemandes sont très complexes.

Alain


Dernière édition par NIALA le Dim 26 Mai 2013, 18:36, édité 1 fois
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Bernard P. A.
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MessageSujet: Re: Identification de navires   identification - Identification de navires - Page 9 EmptyDim 26 Mai 2013, 18:36

Loïc Charpentier a écrit:
J'ai juste un petit problème, les numérotations allemandes commencent, en principe, par une lettre, exemple : M, pour Minensuchboote, dragueurs de mine....M 7...M 50... M 103... M 124... M 175; je n'ai pas de numérotation où l'indication alphabétique est précédée par des chiffres. identification - Identification de navires - Page 9 Coscorro Celà dit, je peux me tromper. Boulet

c'est classé comme dragueur auxiliaire avec une immatriculation genre chalutiers en fonction de l'affectation study identification - Identification de navires - Page 9 Marin-si
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MessageSujet: Re: Identification de navires   identification - Identification de navires - Page 9 EmptyDim 26 Mai 2013, 18:38

J'ai trouvé ceci :

" CIGALE était l'ancien baleinier norvégien HORTA, acheté par la Marine en Décembre 1915.

Il était utilisé comme patrouilleur à La Pallice.

Après la guerre, il deviendra le yacht AFROS, dans l'île d'Andros.

Pendant la 2e guerre, il sera incorporé à la Kriegsmarine et rebaptisé 12M3. "
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MessageSujet: Re: Identification de navires   identification - Identification de navires - Page 9 EmptyDim 26 Mai 2013, 18:47

Ca se complique de plus en plus, il a été français ce bateau, norvégien, grec, allemand, il a fait le tour de l'Europe; j'ai trouvé ceci:

An exception to the above were the coastal minesweepers (Kustenschutzboote), where the initial letters designated the geographical areas they were employed.

Letters Area employed
BO Belgium (Ostend)
DB Germany (Borkum)
DC Germany (Cuxhaven)
DK Germany (Kiel)
DPk Germany (Pommeranian coast)
DW Germany (Wilhelmshaven)
DWo Germany (Western Baltic)
FB France (Brest)
FBo France (Boulogne)
FC France (Calais)
FGi France (Gironde)
FK France (general)
FL France (Lorient)
FN France (St. Nazaire)
FO France (Oleron)
FP France (La Pallice)
FT France (Toulon)
FV France (general)
GA Greenland (Attika)
GD Greece (Dodecanese)
GK Greece (Crete)
GL Greece (general)
GM Greece (general)
GP Greece (Peloponese)
GPi Greece (Piraeus)
HD Netherlands (Den Helder)
HF Netherlands (general)
HI Netherlands (Ijmulden)
HJ Netherlands (Ijmulden)
HOe Netherlands (Den Oever)
HM Netherlands (Maas)
HR Netherlands (Rotterdam)
HS Netherlands (Scheveningen)
HV Netherlands (Flushing)
JA Jutland / Aalborg
JBe Jutland / Little Belt
KK not listed
NB Norway (Bergen)
NH Norway (Hammerfest)
Ni Norway (general)
NK Norway (Christiansand)
NKj Norway (Kirkennes)
NM Norway (general)
NN Norway (Narvik)
NO Norway (Oslo)
NS Norway (Stavanger)
NSa Norway (Sandnessjoen)
NW Norway (general)
RS Russia (Sevastopol)
RT Russia (Temryuk)
TJM not listed

Il aurait donc du avoir un numéro commençant par la lettre G (Grèce) et ce n'est pas le cas que signifie donc le 12 devant le M?

Alain
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MessageSujet: Re: Identification de navires   identification - Identification de navires - Page 9 EmptyDim 26 Mai 2013, 19:03

C'est bien un " Hilfs Minensuchboote "

Le 12 car il appartenait à la " 12. Küstenschutzflottille "

Voir ici :

http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km/mittelmeer/suedost/ksf.htm
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MessageSujet: Re: Identification de navires   identification - Identification de navires - Page 9 EmptyDim 26 Mai 2013, 19:25

Tout s'éclaire, merci JJ; mais comme je le disais c'est pas facile la nomenclature allemande!

Alain
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MessageSujet: Re: Identification de navires   identification - Identification de navires - Page 9 EmptyMer 29 Mai 2013, 19:00

Je dépose mon message ici ne sachant pas trop ou le mettre ( si erreur d'aiguillage, merci à l'administrateur qui voudra bien le déplacer )

Je suis tombé par hasard sur ces images qui sont censées montrer une barque en zinc qui aurait équipé les U-Boote.

Je ne connaissais pas l'existence de cet équipement sur les sous-marins Allemands.

Et vous ?

Question à 1 Deutsche Mark : où se trouvait elle à bord ?

Merci.

identification - Identification de navires - Page 9 Barque11

identification - Identification de navires - Page 9 Bff25911
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MessageSujet: Re: Identification de navires   identification - Identification de navires - Page 9 EmptyMer 29 Mai 2013, 19:39

pas plutôt la Luftwaffe ? (la croix, les marquages, WL ?)
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MessageSujet: Re: Identification de navires   identification - Identification de navires - Page 9 EmptyMer 29 Mai 2013, 20:24

Bonne remarque effectivement, merci.
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MessageSujet: Re: Identification de navires   identification - Identification de navires - Page 9 EmptyMer 29 Mai 2013, 20:51

c'est peut-être une idée idiote, mais la construction légère et les marquages m'ont fait penser à un canot de survie de la Luftwaffe. Seenotdienst ? cela dit cela fait un bon moment que je cherche et je n'ai rien trouvé de probant.
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MessageSujet: Re: Identification de navires   identification - Identification de navires - Page 9 EmptySam 01 Juin 2013, 10:18

Voici une photo mystère; la légende indique croiseur japonais ATAGO à Kuré le 28 mars 1946; or l'ATAGO a été coulé le 23 octobre 1944, ce n'est donc pas lui, alors qui est ce croiseur japonais, il a un tripode devant la seconde cheminée ce qui élimine l'Aoba souvent photographié en 1945.

identification - Identification de navires - Page 9 Atago_12

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MessageSujet: Re: Identification de navires   identification - Identification de navires - Page 9 EmptySam 01 Juin 2013, 10:27

NIALA a écrit:
Voici une photo mystère; la légende indique croiseur japonais ATAGO à Kuré le 28 mars 1946; or l'ATAGO a été coulé le 23 octobre 1944, ce n'est donc pas lui, alors qui est ce croiseur japonais, il a un tripode devant la seconde cheminée ce qui élimine l'Aoba souvent photographié en 1945.

identification - Identification de navires - Page 9 Atago_12

Alain

bonjour
ce détail me fait penser au cuirassé Haruna, lui aussi coulé à Kure.
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MessageSujet: Re: Identification de navires   identification - Identification de navires - Page 9 EmptySam 01 Juin 2013, 11:02

Le Haruna est en effet un bon candidat, il est difficile d'être totalement affirmatif, en en voit assez peu et les photos que j'ai de l'épave de l'Haruna ne montrent pas cette partie du navire.

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MessageSujet: Re: Identification de navires   identification - Identification de navires - Page 9 EmptySam 01 Juin 2013, 13:26

j'ai cherché (livres, internet), je n'ai trouvé aucune photo, ni aucun profil de croiseur lourd japonais doté d'un tripode entre les cheminées. je crois donc que l'hypothèse Haruna tient la route. cela dit, d'autres navires furent coulés à Kure. mais je n'en vois pas d'autres avec ce type de mât.
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MessageSujet: Re: Identification de navires   identification - Identification de navires - Page 9 EmptySam 01 Juin 2013, 13:59

Vous devez avoir raison, c'est certainement une photo de l'Haruna

Alain
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MessageSujet: Re: Identification de navires   identification - Identification de navires - Page 9 EmptySam 01 Juin 2013, 14:18

identification - Identification de navires - Page 9 Haruna10

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MessageSujet: Re: Identification de navires   identification - Identification de navires - Page 9 EmptyVen 07 Juin 2013, 15:12

Encore un problème d'identification, si quelqu'un a une idée sur la nature de cette embarcation et son usage?

identification - Identification de navires - Page 9 Xxx35010

Alain
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MessageSujet: Re: Identification de navires   identification - Identification de navires - Page 9 Empty

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