| Identification de navires | |
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Auteur | Message |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 20970 Age : 80 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Identification de navires Dim 26 Mai 2013, 17:19 | |
| Encore une question pour les spécialistes des navires de la Kriegsmarine; quelqu'un est 'il en mesure d' identifier ce navire portant sur la coque la marque: 12 M 3,nom, classe, etc... Avec mes remerciements anticipés. Alain |
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Bernard P. A. Vice-amiral
Nombre de messages : 7730 Age : 81 Ville : Tourne feuille près de Toulouse Emploi : Retraité Date d'inscription : 27/08/2006
| Sujet: Re: Identification de navires Dim 26 Mai 2013, 17:21 | |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 20970 Age : 80 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Identification de navires Dim 26 Mai 2013, 17:33 | |
| Bonjour Bernard; dans ce cas que signifie cette marque de coque qui ne ressemble à aucune de la Kriegsmarine que je connaisse.
Alain |
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Bernard P. A. Vice-amiral
Nombre de messages : 7730 Age : 81 Ville : Tourne feuille près de Toulouse Emploi : Retraité Date d'inscription : 27/08/2006
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 20970 Age : 80 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Identification de navires Dim 26 Mai 2013, 17:53 | |
| Merci Bernard, pour ces informations.
Alain |
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Bernard P. A. Vice-amiral
Nombre de messages : 7730 Age : 81 Ville : Tourne feuille près de Toulouse Emploi : Retraité Date d'inscription : 27/08/2006
| Sujet: Re: Identification de navires Dim 26 Mai 2013, 17:59 | |
| - Bernard P. A. a écrit:
- NIALA a écrit:
- Bonjour Bernard; dans ce cas que signifie cette marque de coque qui ne ressemble à aucune de la Kriegsmarine que je connaisse.
Alain c'est un numéro attribué en fonction de l'affectation du dragueur..... bon!voilà: il s'agit du yacht anglais Horta devenu grec en 1928:Afros.Saisi par la Kriegsmarine le 9-6-1941 en Mer Egée,et réarmé le 7-9-1941 comme Hilfs minensuchboot 12 M 3.Restitué en 1945. les caractéristiques du "monstre": Chantier:Akers mek. Verkst(Oslo) Mise en service en 1911 Déplacement:120t Dimensions:28,14x5,61x2,20 1 machinalternative.1 chaudière.1 hélice. le yacht appartenait à M. A. Embiricos(Ile d'Andros). merci qui? Gröner!!! |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 20970 Age : 80 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Identification de navires Dim 26 Mai 2013, 18:04 | |
| Merci surtout à Bernard, il faut dire que je ne pensais pas à un yacht, il aurait fait un quizz imparable! sauf pour toi bien entendu.
Alain |
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Loïc Charpentier Capitaine de vaisseau
Nombre de messages : 4841 Age : 77 Ville : Oberbronn Emploi : retraité "actif" Date d'inscription : 24/01/2013
| Sujet: Re: Identification de navires Dim 26 Mai 2013, 18:27 | |
| J'ai juste un petit problème, les numérotations allemandes commencent, en principe, par une lettre, exemple : M, pour Minensuchboote, dragueurs de mine....M 7...M 50... M 103... M 124... M 175; je n'ai pas de numérotation où l'indication alphabétique est précédée par des chiffres. Celà dit, je peux me tromper. |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 20970 Age : 80 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Identification de navires Dim 26 Mai 2013, 18:34 | |
| C'est pour la même raison que je n'ai pas pensé tout de suite à un dragueur de mines; cependant si le Groner de Bernard le dit, on ne peut que s'incliner. Les marques de coques allemandes sont très complexes.
Alain
Dernière édition par NIALA le Dim 26 Mai 2013, 18:36, édité 1 fois |
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Bernard P. A. Vice-amiral
Nombre de messages : 7730 Age : 81 Ville : Tourne feuille près de Toulouse Emploi : Retraité Date d'inscription : 27/08/2006
| Sujet: Re: Identification de navires Dim 26 Mai 2013, 18:36 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Identification de navires Dim 26 Mai 2013, 18:38 | |
| J'ai trouvé ceci :
" CIGALE était l'ancien baleinier norvégien HORTA, acheté par la Marine en Décembre 1915.
Il était utilisé comme patrouilleur à La Pallice.
Après la guerre, il deviendra le yacht AFROS, dans l'île d'Andros.
Pendant la 2e guerre, il sera incorporé à la Kriegsmarine et rebaptisé 12M3. " |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 20970 Age : 80 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Identification de navires Dim 26 Mai 2013, 18:47 | |
| Ca se complique de plus en plus, il a été français ce bateau, norvégien, grec, allemand, il a fait le tour de l'Europe; j'ai trouvé ceci:
An exception to the above were the coastal minesweepers (Kustenschutzboote), where the initial letters designated the geographical areas they were employed.
Letters Area employed BO Belgium (Ostend) DB Germany (Borkum) DC Germany (Cuxhaven) DK Germany (Kiel) DPk Germany (Pommeranian coast) DW Germany (Wilhelmshaven) DWo Germany (Western Baltic) FB France (Brest) FBo France (Boulogne) FC France (Calais) FGi France (Gironde) FK France (general) FL France (Lorient) FN France (St. Nazaire) FO France (Oleron) FP France (La Pallice) FT France (Toulon) FV France (general) GA Greenland (Attika) GD Greece (Dodecanese) GK Greece (Crete) GL Greece (general) GM Greece (general) GP Greece (Peloponese) GPi Greece (Piraeus) HD Netherlands (Den Helder) HF Netherlands (general) HI Netherlands (Ijmulden) HJ Netherlands (Ijmulden) HOe Netherlands (Den Oever) HM Netherlands (Maas) HR Netherlands (Rotterdam) HS Netherlands (Scheveningen) HV Netherlands (Flushing) JA Jutland / Aalborg JBe Jutland / Little Belt KK not listed NB Norway (Bergen) NH Norway (Hammerfest) Ni Norway (general) NK Norway (Christiansand) NKj Norway (Kirkennes) NM Norway (general) NN Norway (Narvik) NO Norway (Oslo) NS Norway (Stavanger) NSa Norway (Sandnessjoen) NW Norway (general) RS Russia (Sevastopol) RT Russia (Temryuk) TJM not listed
Il aurait donc du avoir un numéro commençant par la lettre G (Grèce) et ce n'est pas le cas que signifie donc le 12 devant le M?
Alain |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Identification de navires Dim 26 Mai 2013, 19:03 | |
| C'est bien un " Hilfs Minensuchboote "
Le 12 car il appartenait à la " 12. Küstenschutzflottille "
Voir ici :
http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km/mittelmeer/suedost/ksf.htm |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 20970 Age : 80 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Identification de navires Dim 26 Mai 2013, 19:25 | |
| Tout s'éclaire, merci JJ; mais comme je le disais c'est pas facile la nomenclature allemande!
Alain |
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Invité Invité
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warburton Amiral
Nombre de messages : 12171 Age : 76 Ville : bretagne Emploi : antimythes Date d'inscription : 05/03/2011
| Sujet: Re: Identification de navires Mer 29 Mai 2013, 19:39 | |
| pas plutôt la Luftwaffe ? (la croix, les marquages, WL ?) |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Identification de navires Mer 29 Mai 2013, 20:24 | |
| Bonne remarque effectivement, merci. |
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warburton Amiral
Nombre de messages : 12171 Age : 76 Ville : bretagne Emploi : antimythes Date d'inscription : 05/03/2011
| Sujet: Re: Identification de navires Mer 29 Mai 2013, 20:51 | |
| c'est peut-être une idée idiote, mais la construction légère et les marquages m'ont fait penser à un canot de survie de la Luftwaffe. Seenotdienst ? cela dit cela fait un bon moment que je cherche et je n'ai rien trouvé de probant. |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 20970 Age : 80 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Identification de navires Sam 01 Juin 2013, 10:18 | |
| Voici une photo mystère; la légende indique croiseur japonais ATAGO à Kuré le 28 mars 1946; or l'ATAGO a été coulé le 23 octobre 1944, ce n'est donc pas lui, alors qui est ce croiseur japonais, il a un tripode devant la seconde cheminée ce qui élimine l'Aoba souvent photographié en 1945. Alain |
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warburton Amiral
Nombre de messages : 12171 Age : 76 Ville : bretagne Emploi : antimythes Date d'inscription : 05/03/2011
| Sujet: Re: Identification de navires Sam 01 Juin 2013, 10:27 | |
| - NIALA a écrit:
- Voici une photo mystère; la légende indique croiseur japonais ATAGO à Kuré le 28 mars 1946; or l'ATAGO a été coulé le 23 octobre 1944, ce n'est donc pas lui, alors qui est ce croiseur japonais, il a un tripode devant la seconde cheminée ce qui élimine l'Aoba souvent photographié en 1945.
Alain bonjour ce détail me fait penser au cuirassé Haruna, lui aussi coulé à Kure. |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 20970 Age : 80 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Identification de navires Sam 01 Juin 2013, 11:02 | |
| Le Haruna est en effet un bon candidat, il est difficile d'être totalement affirmatif, en en voit assez peu et les photos que j'ai de l'épave de l'Haruna ne montrent pas cette partie du navire.
Alain |
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warburton Amiral
Nombre de messages : 12171 Age : 76 Ville : bretagne Emploi : antimythes Date d'inscription : 05/03/2011
| Sujet: Re: Identification de navires Sam 01 Juin 2013, 13:26 | |
| j'ai cherché (livres, internet), je n'ai trouvé aucune photo, ni aucun profil de croiseur lourd japonais doté d'un tripode entre les cheminées. je crois donc que l'hypothèse Haruna tient la route. cela dit, d'autres navires furent coulés à Kure. mais je n'en vois pas d'autres avec ce type de mât. |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 20970 Age : 80 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Identification de navires Sam 01 Juin 2013, 13:59 | |
| Vous devez avoir raison, c'est certainement une photo de l'Haruna
Alain |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Identification de navires Sam 01 Juin 2013, 14:18 | |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 20970 Age : 80 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Identification de navires Ven 07 Juin 2013, 15:12 | |
| Encore un problème d' identification, si quelqu'un a une idée sur la nature de cette embarcation et son usage? Alain |
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| Sujet: Re: Identification de navires | |
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