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 REPRISE DE NOMS DE BAPTEMES ANCIENS

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warburton
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MessageSujet: Re: REPRISE DE NOMS DE BAPTEMES ANCIENS   Mer 03 Oct 2012, 12:11

xorm a écrit:
warburton a écrit:
mais ces noms ne signifient plus rien, aujourd'hui, et certains seraient "politiquement incorrects".
lesquels?

xorm a écrit:
pourquoi étaient-ils politiquement corrects sous la troisième république et ne le seraient plus maintenant?

bonjour
1) Charles Martel, par exemple.
2) on se le demande Mr.Red
ce qui est amusant, c'est que la très laïque (et même très anticléricale) III° république ait donné à des navires des noms tels que Saint-Louis et Jeanne d'Arc. What the fuck ?!?
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DahliaBleue
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MessageSujet: Re: REPRISE DE NOMS DE BAPTEMES ANCIENS   Mer 03 Oct 2012, 13:02

warburton a écrit:
[…]
Citation :
pourquoi étaient-ils politiquement corrects sous la troisième république et ne le seraient plus maintenant?
[…]
ce qui est amusant, c'est que la très laïque (et même très anticléricale) III° république ait donné à des navires des noms tels que Saint-Louis et Jeanne d'Arc. : suspect:
Pour le Saint-Louis, j'ai peut-être une (ou même deux) explications.
C'est vrai que si c'était pour honorer un monarque, il aurait suffit de l'appeler Louis IX. Pas très parlant quand même pour tout un chacun (mais déjà mieux que ci-devant Citoyen Louis Capet, neuvième du nom ! Laughing). et puis l'histoire de France était encore enseignée avec une certaine lucidité, dénuée des a-priori et de l'instrumentalisation idéologique contemporaine.
À l'époque, au contraire d'aujourd'hui, la décision d'attribution des noms (des bâtiments majeurs) ne devait pas requérir le visa des présidences (de la République ou du Conseil) ;
par ailleurs, en 1893-94 (date de mise en chantier du cuirassé) le ministre de la Marine (seul décideur, donc…) était, d'abord, le Adrien-Barthélemy Louis Rieunier, vice-amiral de son état, remplacé en fin d'année 93 par Auguste-Alfred Lefèvre, également vice-amiral de son état. Ces deux-là n'étaient peut-être pas des anticléricaux primaires et viscéraux…

Pour la Jeanne d'Arc, la Pucelle n'avait pas encore été sanctifiée canonisée par l'Église. On honorait donc seulement la libératrice de la Patrie. Qui avait eu, qui plus est, fort à souffrir de la hiérarchie ecclésiastique !! affraid


Dernière édition par DahliaBleue le Jeu 04 Oct 2012, 22:09, édité 2 fois (Raison : Substitué "canonisée" à "sanctifiée")
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warburton
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MessageSujet: Re: REPRISE DE NOMS DE BAPTEMES ANCIENS   Mer 03 Oct 2012, 13:36

bonjour Dahlia
j'ironisais. je sais bien que dans la marine comme dans l'armée, de nombreux officiers républicains n'étaient pas pour autant anticléricaux.
certains s'opposèrent même aux commissions d'enquête parlementaires dont les inquisiteurs préfiguraient les commissaires politiques des soviets.
pour en revenir aux noms, il est sur que Jean Bart, Duquesne, Suffren, Tourville, etc… sonnent mieux que waldeck-rousseau ou ernest renan Mr.Red
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MessageSujet: Re: REPRISE DE NOMS DE BAPTEMES ANCIENS   Mer 03 Oct 2012, 13:56

Il est curieux d'ailleurs qu'a part quelques exceptions près les noms devenus traditionnels dans la marine; Duquesne; Tourville; Jean Bart; Colbert appartiennent presque tous au siècle de Louis XIV; comme si il y avait dans la marine une nostalgie de cette période; le Second Empire qui est pourtant également une période faste pour notre marine a moins donné de noms à la postérité; sont également bien représentés les corsaires; Surcouf; Forbin; et la période de la guerre d' indépendance des Etats Unis: Suffren; La Fayette; De Grasse.

Alain
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MONCEY
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MessageSujet: nom de bâtiment   Mer 03 Oct 2012, 14:23

Bonjour à tous,

Les BPC porte les noms de MISTRAL,SIROCCO,DIXMUDE.Je pose la question suivante:
puisqu'il y a le DIXMUDE (bataille ou se sont bravement illustrés les fusiliers marins en 1914),pourquoi ne pas avoir donné le nom d'AMIRAL RONARC'H à l'un des deux autres.Il ne faut pas oublier que cette
officier général,a non seulement bravemant commandé la brigade de fusiliers marins en 1914,mais ultime hommage,il est enterré dans la crypte des gouverneurs aux Invalides,à côté de l'Amiral
LA GALISONNIERE,alors que ces deux marins n'ont jamais été gouverneurs des Invalides.
Je connais cette situation,car je suis descendu dans cette crypte.ce qui est assez rare.

Bien cordialement.MONCEY
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MessageSujet: Re: REPRISE DE NOMS DE BAPTEMES ANCIENS   Mer 03 Oct 2012, 14:41

warburton a écrit:
bonjour Dahlia
j'ironisais. je sais bien que dans la marine comme dans l'armée, de nombreux officiers républicains n'étaient pas pour autant anticléricaux.
certains s'opposèrent même aux commissions d'enquête parlementaires dont les inquisiteurs préfiguraient les commissaires politiques des soviets.
pour en revenir aux noms, il est sur que Jean Bart, Duquesne, Suffren, Tourville, etc… sonnent mieux que waldeck-rousseau ou ernest renan : DD
… voire à Diderot, Voltaire ou Danton.
Mais je n'étais pas égarée par l'ironie : j'en rajoutais seulement…
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david
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MessageSujet: Re: REPRISE DE NOMS DE BAPTEMES ANCIENS   Mer 03 Oct 2012, 19:15

les noms dépendent aussi des messages que veulent faire le gouvernenement en place, n'oubliez qu'on est revenus à des noms de régions et encore pas toutes pour les fremm car les noms habituels ont presque toujours un lien avec soit une bataille contre les anglais, ou une guerre avec un autre pays européen, notant que les autres marines ont moins de scrupules

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je ne suis pas fou, juste un peu cinglé
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MessageSujet: Re: REPRISE DE NOMS DE BAPTEMES ANCIENS   Mer 03 Oct 2012, 19:33

moi, j'aimerai bien un "Koh Chang"; non que je déteste les thaïlandais (bien au contraire), mais c'est notre dernière victoire navale… Mr. Green
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MessageSujet: Re: REPRISE DE NOMS DE BAPTEMES ANCIENS   Mer 03 Oct 2012, 21:14

MONCEY a écrit:
Les BPC porte les noms de MISTRAL,SIROCCO,DIXMUDE.Je pose la question suivante:
puisqu'il y a le DIXMUDE, pourquoi ne pas avoir donné le nom d'AMIRAL RONARC'H à l'un des deux autres.
surement parce que il n’était pas prévu de l'appeler dixmude
et le deuxieme BPC c'est le tonnerre, pas le sirocco
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warburton
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MessageSujet: Re: REPRISE DE NOMS DE BAPTEMES ANCIENS   Jeu 04 Oct 2012, 00:29

ou celui de camille pelletan…
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