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 Le camouflage dans la Marine

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NIALA
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MessageSujet: Re: Le camouflage dans la Marine    Mar 07 Aoû 2012, 16:43

La frontière entre camouflage et leurre est plus que tenue; lorsqu'un navire porte une fausse lame d'étrave ou on la vu; une coque plus petite peinte sur sa coque, il s'agit bien de leurre, pourtant considéré comme un camouflage.

Les exemples donnés de faux feux de navigation relèvent plus de l'enfantillage du temps de paix, cela ne peut tromper un véritable ennemi doté de moyens de détections modernes.

Cordialement

Alain

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xorm
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MessageSujet: Re: Le camouflage dans la Marine    Dim 12 Aoû 2012, 22:07

DahliaBleue a écrit:
NIALA a écrit:
D'autres avisos ont été conçus au cours de la Première Guerre Mondiale directement comme Q-ship; la silhouette est proche de celle d'un navire marchand; […] Voici la même Scarpe en 1931; les pavois ont été démontés et l'armement de 4 canons de 100 mm est maintenant visible. […]
On sort là, en effet, du strict domaine du camouflage (dissimulation) pour entrer dans celui du leurre (distraction).
study Il me semble que ça se pratique toujours (parfois) particulièrement la nuit, en arborant des feux de navigation et des feux de pont fantaisistes Rolling Eyes
comme un aviso avec toutes ses accès extérieurs ouverts avec la lumières allumées et les guirlandes sorties en plein milieu d'une route commerciale pour leurrer les "ennemis" pendant les exercices
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NIALA
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MessageSujet: Re: Le camouflage dans la Marine    Dim 12 Aoû 2012, 22:19

Bonjour,

Je crois que l'on dérive sur les leurres en cours d'exercice, alors que le camouflage n'a de raison d’être qu'en temps de guerre, lorsque l'ennemi existe réellement et qu'il convient donc de le tromper, il n'y a d'ailleurs jamais eu de vrais camouflages en temps de paix, parfaitement inutiles, en temps de guerre par contre, tous les moyens sont bons pour survivre; camouflage ou leurre, je pense que face à l'ennemi, pour vaincre ou pour sauver sa vie, on ne fait pas la distinction.

Cordialement

Alain
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MessageSujet: Re: Le camouflage dans la Marine    Dim 12 Aoû 2012, 22:25

si on arrive à leurrer les collègue, on arrivera bien à leurrer l'ennemi en temps de guerre
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MessageSujet: Re: Le camouflage dans la Marine    Mar 14 Aoû 2012, 18:04

Le paquebot Chella a un camouflage sympa avec le navire dessiné sur la coque, on pourrait en effet se méprendre sur la chose en pensant à un navire venant à 45° plutôt que de voir le Chella par le travers..
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NIALA
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MessageSujet: Re: Le camouflage dans la Marine    Sam 18 Aoû 2012, 17:10

Voici une photo insolite de notre croiseur école Jeanne d'Arc en 1939, avec non seulement la vague d'étrave, mais des remous le long de la coque et un vague de sillage sur l'arrière, tout cela peint bien entendu. Quand on sait que notre croiseur donnait péniblement 25 nœuds, tout cela est nettement exagéré!



Cordialement

Alain


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MessageSujet: Re: Le camouflage dans la Marine    Sam 18 Aoû 2012, 20:13

NIALA a écrit:
Voici une photo insolite de notre croiseur école Jeanne d'Arc en 1939, avec non seulement la vague d'étrave, mais des remous le long de la coque et un vague de sillage sur l'arrière, tout cela peint bien entendu. Quand on sait que notre croiseur donnait péniblement 25 nœuds, tout cela est nettement exagéré! […]
… mais tout de même 27,84 nœuds aux essais !
Et, pour près de vingt-huit nœuds, les vagues ainsi peintes ne me paraissent pas si disproportionnées…

De plus, comme c'est destiné à tromper l'ennemi, c'est encore mieux si c'est exagéré ! Tant qu'à faire, on aurait pu lui peindre des vagues correspondant à une vitesse de quarante nœuds et quelques… Aucune vraisemblance ne devait être recherchée study

Sinon, autant peindre le nom du bateau sur toute la longueur de la coque, en grandes lettres blanches/noires (pour le relief) Shit
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NIALA
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MessageSujet: Re: Le camouflage dans la Marine    Sam 18 Aoû 2012, 20:21

Bonsoir Dahlia Bleue,

Je ne pense pas que les vagues peintes aient pour objet de tromper sur le nom du navire; d'autant que la silhouette de la Jeanne était facilement reconnaissable; mais de tromper le directeur de tir sur sa vitesse pour régler son tir; si celle ci parait trop exagérée, il ne sera pas dupe, et n'en tiendra pas compte.

Cordialement

Alain
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Colombamike
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MessageSujet: Re: Le camouflage dans la Marine    Sam 18 Aoû 2012, 21:44

Yo, mon "infime contribution" à ce post fort intéressant sur la M.N et ses techniques de combat !
La Gloire "Zébrée*"

Le Zébrage permettait, à moyenne/longue portée, de perturbé sérieusement l'identification du navire, de sa classe et de son type, par le navire ennemie
Il fut "surtout" utilisé en 1917/1918

* Zébrée peut-être car les américains espéraient peut-être, en 1943, que ce croiseur soit très actif lors de combat en Adriatique ou en mer Liguriènne fin 1943/1945 contre les forces légères (MTB/Torpilleurs) Fascistes/Allemandes...
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MessageSujet: Re: Le camouflage dans la Marine    Sam 18 Aoû 2012, 21:59

c'est sur que de loin ça doit être compliqué de reconnaître le bâtiment
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NIALA
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MessageSujet: Re: Le camouflage dans la Marine    Sam 18 Aoû 2012, 22:09

Le cliché de la Gloire de Colombamike est le même que celui de Warburton en début de fil, mais inversé, il est intéressant d'ailleurs de savoir quel est le bon; est ce que la Gloire tire sur bâbord ou sur tribord!
Pour répondre à cette question il faudrait déjà savoir si le camouflage est identique des deux cotés.

Cordialement

Alain
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MessageSujet: Re: Le camouflage dans la Marine    Sam 18 Aoû 2012, 22:35

J'ai trouvé la réponse dans le livre de Jean Moulin sur les croiseurs de 7 600 tonnes; le camouflage n'est pas identique des deux cotés; le cliché véritable montre la Gloire tirant sur bâbord, le cliché de Colombamike est donc à l'endroit.

Cordialement

Alain
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MessageSujet: Drôle de zèbre   Dim 19 Aoû 2012, 06:01

Colombamike a écrit:
(...)Le Zébrage permettait, à moyenne/longue portée, de perturber sérieusement l'identification du navire, de sa classe et de son type, par le navire ennemi.
Il fut "surtout" utilisé en 1917/1918(...)
Il servait aussi, à l'époque des conduites de tir optiques, à empêcher l'estimation de l'inclinaison du but, essentielle à la détermination du "but futur" (position de la cible après le temps de vol des obus ou du trajet de la torpille). Evidemment, avec l'avènement du radar de tir, cette utilité du zébrage a disparu. Mais notons que les sous-marins sont restés à la détermination des éléments de lancement à vue, au périscope, bien après que le radar de tir soit apparu sur les navires de surface.
study
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MessageSujet: Rouge   Dim 19 Aoû 2012, 06:04

NIALA a écrit:
J'ai trouvé la réponse dans le livre de Jean Moulin sur les croiseurs de 7 600 tonnes; le camouflage n'est pas identique des deux cotés; le cliché véritable montre la Gloire tirant sur bâbord, le cliché de Colombamike est donc à l'endroit.
Yes. Du reste, on voit le feu de navigation rouge sur l'aileron de passerelle, sur la photo. Vive la photo couleur !
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MessageSujet: Re: Le camouflage dans la Marine    Dim 19 Aoû 2012, 11:11

j'ai déjà du mal à trouver la passerelle, alors le feu rouge...
tu as yeux bioniques toi
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MessageSujet: Re: Le camouflage dans la Marine    Dim 30 Sep 2012, 19:10

le feu rouge est bien la

_________________
je ne suis pas fou, juste un peu cinglé
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MessageSujet: Re: Le camouflage dans la Marine    Mer 07 Nov 2012, 11:42

Post à compléter, et à étendre si nécessaire aux autres marines.
J'ai supprimé dans le titre la référence à la marine française.
Alain


Dernière édition par NIALA le Mer 07 Nov 2012, 13:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le camouflage dans la Marine    Mer 07 Nov 2012, 12:22

Bonne suggestion; merci Alain.
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MessageSujet: Re: Le camouflage dans la Marine    Mer 07 Nov 2012, 13:17

Je remets celui-ci déposé sur un autre post.

Identification ?



Celui-ci est donné pour HMS LEEDS CASTLE ( WW II )?



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pascal
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MessageSujet: Re: Le camouflage dans la Marine    Mer 07 Nov 2012, 13:27

Pour le Allen M Sumner le camouflage c'est le Measure 32 Design 9D
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MessageSujet: Re: Le camouflage dans la Marine    Mer 07 Nov 2012, 18:28

En cherchant le câblier du quizz photo, j'ai trouvé ça :

GIASONE II, FUTUR D'ARSONVAL




Les autres arrivent ... bounce
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JJ
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MessageSujet: Re: Le camouflage dans la Marine    Mer 07 Nov 2012, 19:20

Celui là il me donne envie de créer un quizz camouflage ! lol!





J'ai la réponse. Et vous ?
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warburton
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MessageSujet: Re: Le camouflage dans la Marine    Mer 07 Nov 2012, 19:30

finlandais; non ?
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JJ
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MessageSujet: Re: Le camouflage dans la Marine    Mer 07 Nov 2012, 20:30

OUI Very Happy cheers

Le même






Et il s'appelle ?
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MessageSujet: Re: Le camouflage dans la Marine    Mer 07 Nov 2012, 22:47

JJ a écrit:
OUI Very Happy cheers

Le même






Et il s'appelle ?

au hazard:Väinämöinen;j'ai bon?? scratch
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MessageSujet: Re: Le camouflage dans la Marine    

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