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 [Aviation] Projet 310 (AMF, FC-31 ou F-60)

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Henri K.
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MessageSujet: [Aviation] Projet 310 (AMF, FC-31 ou F-60)   Sam 30 Juin 2012, 22:36

Un fil dédié à un 2ème type d'avion de combat de 5ème génération chinois, après J-20 de Chengdu, que j'appelle temporairement J-21 (??).

Conçu par l'Institut 601 de Shenyang et fabriqué par l'Usine 112, toujours à Shenyang, cet avion n'est pas commandé par l'armée de l'air chinoise, contrairement à J-20 de Chengdu, et est entièrement financé par le groupe AVIC. Des rumeurs disent que la marine chinoise est très intéressée par cet avion, dont le rôle, fixé par AVIC et l'Institut 601, serait multi-rôle, contrairement à J-20 qui est dédié à la supériorité aérienne.

L'objectif du groupe AVIC pour cet avion, la maison maison de l'Institut 601 et de l'Institut 611 à la fois, est de doter l'Institut 601 la capacité de concevoir un avion 5G via un projet, de capter le besoin interne notamment par la marine chinoise, et d'exporter un avion de combat capable de faire face à F-35 américain à ses alliées traditionnels.

L'Institut 601 de Shenyang travaille depuis le début des années 90' sur les technologies fondamentales autour de la furtivité, de l'aérodynamique avancée et de contrôle actif.

L'un des maquettes de Shenyang à cette époque dans la soufflerie -



En 2007, d'après l'autobiographie de l'un des ingénieurs en chef, 李天, quand le candidat de l'Institut 601 a perdu contre celui de l'Institut 611 (J-20) dans l'appel d'offre de l'armée de l'air chinoise pour la future génération de l'avion de combat lourd, le Projet 718, Shenyang a décidé de continuer leur projet seul afin de maintenir la capacité de leur bureau d'études.



Dans les premières pages de cette autobiographie, que je l'ai aussi acheté (J'ai découvert en achetant une dizaine de bouquins de ce genre que le frais de port chez Amazon China est plus cher que le prix des tous les livres réunis...  Evil or Very Mad ), il y a une photo floutée volontairement montrant LI devant une maquette dans soufflerie dont la forme fait penser à un avion furtif -



Entre temps, il y a eu la coupe internationale des UAV & UCAV, un événement organisé par AVIC, où une maquette d'avion, jamais vu jusqu'à présent, a été exposée sous le nom de F-60...





















Très récemment, les internautes ont photographié un avion de taille moyenne, entièrement couvert par une bâche militaire, dont la forme ne ressemble à aucun avion chinois connu jusqu'à ce jour, transporté sur un poids lourd et escorté par la police et les voitures de l'armée en partant de la ville de Shenyang, pour arriver enfin à Xi'an...











Ces photos ont tout de suite suscité beaucoup de débat chez les internautes, un L-15 furtifié? Mais pourquoi il part de Shenyang et en plus la taille ne correspond pas? Une maquette? Mais pourquoi faire des milliers de kilomètre jusqu'à Xi'an, sachant on retrouve notamment l'Institut 623 (China Xi'an Aircraft Strength Research Institute) où tous les nouveaux avions chinois doivent y passer, en plus ce convoi a été escorté par la police et des voitures noires avec des plaques de l'armée chinoise...?

Voici quelques imaginations des internautes chinois depuis ces photos prises ouvertement. Est ce qu'il s'agit d'un show volontairement mené par l'Institut 601 de Shenyang pour faire du buzz, alors que si Shenyang veut rester discret il y a 10 000 façons de transporter cet avion jusqu'à Xi'an sans que personne ne le voit?







Et bien sûr, des fan art se sont multipliés ces derniers temps, qui n'ont pas forcément une grande valeur dans l'analyse...











Pour terminer ce premier post de ce fil, voici la dernière vidéo prise par un Chinois sur une autoroute, où la police a bloqué toutes les voies pour laisser passer le convoi... Ce qui est marrant est que quand la 4x4 de police passait devant la personne qui filme un policier a crié "Ne pas photographier!!!"



Quelques captures d'écran depuis cette vidéo...



















Un site que je suis depuis un moment parle de lui aussi depuis le 22 Juin...

http://cnair.top81.cn/J-20_J-21.htm#J-21

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MessageSujet: Re: [Aviation] Projet 310 (AMF, FC-31 ou F-60)   Lun 02 Juil 2012, 11:28

Nouveau fan-art...



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MessageSujet: Re: [Aviation] Projet 310 (AMF, FC-31 ou F-60)   Lun 02 Juil 2012, 16:28

Vu comme ça, on dirait un F35C avec une crosse fonctionnelle lol!
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MessageSujet: Re: [Aviation] Projet 310 (AMF, FC-31 ou F-60)   Mar 03 Juil 2012, 09:44

Un article dans Flight Global...

http://www.flightglobal.com/blogs/asian-skies/2012/06/chinese-j-21-emerges-well-some.html

Citation :

Chinese J-21 Emerges! (well, something emerges - sort of)

Greg Waldron
on June 28, 2012 3:58 PM



The China Defense Blog and other Chinese defence sites have revealed photos of a mysterious airframe travelling aboard the back of a truck, apparently from the Shenyang Aircraft Corporation to Xian Aircraft Company.

This is no J-20 moment: there has yet to be a magical appearance on a runway, followed by obsessive tweeting and blogging about a first flight.

In the photos this new fighter airframe is draped by a camouflage covering and is riding unglamorously along a highway. It bears a morbid resemblance to those photos of retired RAAF F-111's being towed to museums or landfills. Either the tail has yet to be mounted or was remove to help the rig pass under bridges. In any case this isn't a real aircraft just yet, just a large portion of an aircraft to be.

Some bloggers have speculated that this new type is a supplement to the heavy weight, MiG-31-class Chengdu J-20, which continues flight tests at Chengdu. One blogger even said it could be an export type to compete with the F-35. This export idea is a bit farfetched: China (with Pakistan) needs to get JF-17 sales off the ground before even pondering something as ambitious as an F-35 alternative.

So what is it? Judging from the photos, the type will have two engines. Unlike the J-20, there does not seem to be an obvious place for canards. I am intrigued by the protrusion just above the intake. This is too far along the fuselage for the cockpit. Dare I suggest that this is a lift fan door, similar to that found on the F-35B? That would be cool.

Flightglobal will be at Zhuhai in force this November. With luck we will learn more there - or perhaps this aircraft will one day make a J-20 style appearance, surprising us all.

Et d'autre fan-art apparait, sous la couleur de l'armée de l'air pakistanaise. Si jamais ça devient la réalité, ce serait drôle de voir Rafale Indien et ce J-21 Pakistanais dans un combat A-A...



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MessageSujet: Re: [Aviation] Projet 310 (AMF, FC-31 ou F-60)   Jeu 05 Juil 2012, 21:10

Jane's Defence Weekly parle de J-21...



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MessageSujet: Re: [Aviation] Projet 310 (AMF, FC-31 ou F-60)   Ven 06 Juil 2012, 20:49

Lol nul doute qu'un éventuel J-21 serait supérieur au Rafale... Ce futur J-21 est tout à fait logique. Après le J-20 (gros bi-réacteur style "long-range interceptor/long-range strike"). Ce J-21 viendrait en complément "léger" (comme le F-35 pour le F-22...simplement les chinois vont éviter les erreurs du F-35). Pourquoi pas une version embarque du J-21 vers 2016-2020....
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MessageSujet: Re: [Aviation] Projet 310 (AMF, FC-31 ou F-60)   Jeu 12 Juil 2012, 07:05

Je sens que le 12ème plan quinquennal va nous réserver encore plein de surprise, dans tous les sens du terme...



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MessageSujet: Re: [Aviation] Projet 310 (AMF, FC-31 ou F-60)   Sam 14 Juil 2012, 12:40

Nouvelle vidéo de J-21 en cours de transport...



Quelques photos...







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MessageSujet: Re: [Aviation] Projet 310 (AMF, FC-31 ou F-60)   Sam 14 Juil 2012, 17:34





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MessageSujet: Re: [Aviation] Projet 310 (AMF, FC-31 ou F-60)   Dim 15 Juil 2012, 01:52

Un article publié dans le site internet d'une société de transport basée à Xi'an nous dévoile quelques détails de J-21 -

* Son nom donné par les Chinois est "Falcon Eagle" (鹘鹰)
* Sa destination est bien l'Institut 623 spécialisé dans les essais statiques
* Le contrat de transport a été signé en 29 Décembre 2011, la société de transport est allé chercher l'avion à l'Usine 112 de Shenyang pour l'amener jusqu'à Xi'an
* Son envergure est de 11,5m

En terme d'envergure il semblerait que J-21 est plus large que F-35 et est assez proche des 11,43m de F/A-18.

http://www.sxdajian.com/newsshow.asp?new_id=596



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MessageSujet: Re: [Aviation] Projet 310 (AMF, FC-31 ou F-60)   Dim 15 Juil 2012, 15:55

Le soit disant "transport sur remorque" de cet appareil (1er prototype ou cellule d'essai ?) est d'un ridicule presque honteux !!! Tu ne transfert pas un avion "Quasi ultra-secret" par route ou tous les passants peuvent le voir... (en plus la cellule est "bancale et de travers sur la remorque...". Les bols de riz peuvent encore s'ameliorer en terme de com...
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MessageSujet: Re: [Aviation] Projet 310 (AMF, FC-31 ou F-60)   Dim 15 Juil 2012, 16:32

Mais je te confirme, qu'ils savent être parfois réellement stupides...
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MessageSujet: Re: [Aviation] Projet 310 (AMF, FC-31 ou F-60)   Dim 15 Juil 2012, 21:03

Colombamike a écrit:
Le soit disant "transport sur remorque" de cet appareil (1er prototype ou cellule d'essai ?) est d'un ridicule presque honteux !!! Tu ne transfert pas un avion "Quasi ultra-secret" par route ou tous les passants peuvent le voir... (en plus la cellule est "bancale et de travers sur la remorque...". Les bols de riz peuvent encore s'ameliorer en terme de com...

PALEZ a écrit:
Mais je te confirme, qu'ils savent être parfois réellement stupides...

Je ne vais pas parler à la place des Chinois, mais il y a quant même quelques points de "common sense"...

* Un avion de combat chinois (D'ailleurs n'importe quel type d'équipement militaire chinois) qui n'est pas commandé et officialisé par l'armée n'est jamais classé secret défense, à la limite "secret du groupe AVIC", mais surtout pas tous les tralala qui vont avec...

* Comme dans l'aéronautique civil, une cellule construite d'une certaine méthode il vaut mieux éviter de le démonter pour le transport, c.f. la photo de F-35 américain ci-dessous -



* Les Américains aussi savent parfois être réellement stupides... Mr. Green Ah pardon, ce sont des Américains, donc des Occidentaux, donc forcément jamais stupide et c'est forcément la référence dans tous les domaines... Razz Ici une photo d'une cellule de F-22 transporté sur une remorque et vue sur l'autoroute...



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MessageSujet: Re: [Aviation] Projet 310 (AMF, FC-31 ou F-60)   Dim 15 Juil 2012, 21:30

Le F-35 n'était pas un avion secret à cette époque... Mais les ricains savent être aussi stupides...
Ensuite, il faut mesurer la désinformation qui peut être faite en saturant internet avec des images sans intérêt ou des images de propagande.
Mais cela me fait plaisir que l'on ait retrouvé le frère de "le nouveau"
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MessageSujet: Re: [Aviation] Projet 310 (AMF, FC-31 ou F-60)   Dim 15 Juil 2012, 21:45

PALEZ a écrit:
Le F-35 n'était pas un avion secret à cette époque... Mais les ricains savent être aussi stupides...
Ensuite, il faut mesurer la désinformation qui peut être faite en saturant internet avec des images sans intérêt ou des images de propagande.
Mais cela me fait plaisir que l'on ait retrouvé le frère de "le nouveau"

F-35 n'est pas un avion secret et pourtant on ne connait que ce que les Américains ont voulu diffuser, et il est pourtant dédié en parti à l'exportation, ce qui n'est pas le cas de F-22 ni de J-20, par exemple.

Par contre, J-21 (??) est le fruit de l'investissement unilatéral du groupe AVIC et de l'institut 601, et selon des articles officiels du groupe AVIC il est principalement dédié à l'exportation même si la marine chinoise serait intéressée par un avion embarqué de 5ème génération pour ses futures flottes PA.

Et partant de ce constat et de ce contexte, on peut tout à fait comprendre, outre les difficultés techniques qu'on pourrait avoir pour transporter un avion qu'il faut éviter de transporter en pièces détachées sur les 2000km que séparent Shenyang et Xi'an, pourquoi l'AVIC a choisi ce mode de transport "publique"...

Il y a des rumeurs qui disent que ce J-21/F-60 sera exposé au salon aéronautique de Zhuhai de cette année, et que le premier vol aura lieu en Septembre, on verra bien la suite des évènements.

Imagines un jour une cellule de forme furtive sort de l'usine d'Argenteuil de DA sur une remorque lourde et arrive à Mérignac en passant par les autoroutes, et des dizaines ou des centaines de photos prises par les civils apparues sur l'internet français et ailleurs, peut on les qualifier "propagande"? Ou on va tout simplement apprécier les photos qu'on a et essayer d'en discuter? Mr. Green

Associer les Chinois systématiquement avec le mot "propagande" est tout aussi subjectif et péjoratif que d'associer les croissantes et les escargots aux Français à chaque conversation...

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MessageSujet: Re: [Aviation] Projet 310 (AMF, FC-31 ou F-60)   Ven 20 Juil 2012, 13:05

Les tentatives de calcul de la taille de J-21 commencent...

Bien entendu ça reste de la spéculation et des calculs d'amateur, car la seule information "officielle" qu'on dispose aujourd'hui est 11,5m pour l'envergure.













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MessageSujet: Re: [Aviation] Projet 310 (AMF, FC-31 ou F-60)   Jeu 26 Juil 2012, 23:57

J-21 sera exporté sous la référence de F-60, le premier vol d'essai aura lieu en Septembre 2012, voici les deux informations dévoilées par un expert militaire lors d'un plateau télévisé de CCTV-4...





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MessageSujet: Re: [Aviation] Projet 310 (AMF, FC-31 ou F-60)   Mer 05 Sep 2012, 22:32

Selon une source non confirmée, un incident a eu lieu durant les tests statiques de J-21 à l'Institut 623 spécialisé dans ce genre de tests. Lors de l'augmentation de charges, à cause d'une mauvaise manipulation, l'un des empennages horizontaux a été endommagé... Shocked

Affaire à suivre.

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MessageSujet: Re: [Aviation] Projet 310 (AMF, FC-31 ou F-60)   Sam 15 Sep 2012, 20:03

Deux photos apparues sur le net ce soir, j'ignore s'il s'agit d'un photoshop ou le vrai J-21 (??).

Dans tous les cas ça correspond au calendrier initial que cet avion de combat 5G de l'Institut 601 de Shenyang fasse son premier vol avant la fin d'année.

Si les photos sont vraies, alors la Chine devient ainsi le 2ème pays au monde qui dispose 2 types d'avion de combat 5G.

Bien entendu, tout ceci reste à vérifier...





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MessageSujet: Re: [Aviation] Projet 310 (AMF, FC-31 ou F-60)   Dim 16 Sep 2012, 01:27

Premier constat - Double-roues à l'avant, et possible TVC.

Vraiment un avion aéronaval pour la marine chinoise? Surprised

Deuxième constat - Sans étoile rouge peinte sur l'avion, cela confirme bien que le projet n'est pas financé par l'armée mais par un financement du groupe AVIC. Il est donc possible qu'une version downgrade soit exportable et exporté.

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MessageSujet: Re: [Aviation] Projet 310 (AMF, FC-31 ou F-60)   Dim 16 Sep 2012, 02:31

Son nom - 鹘鹰 = Une sorte de faucon spécial au Nord-Est de la Chine.





Les premières analyses des internautes chinois... Rolling Eyes





Et les premiers images de synthèse aussi... cheers





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MessageSujet: Re: [Aviation] Projet 310 (AMF, FC-31 ou F-60)   Dim 16 Sep 2012, 10:10

En tous cas après le J-20, celui-ci est bien plus joli, même si il ressemble à un mixte entre un F-22 et un F-35.
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MessageSujet: Re: [Aviation] Projet 310 (AMF, FC-31 ou F-60)   Dim 16 Sep 2012, 10:57

Deux nouvelles photos de cet appareil, on peut dore et déjà faire trois remarques -

  • Il est taillé pour un autre moteur de diamètre plus important, car vous pouvez voir qu'entre les moteurs actuellement utilisés, probablement de modèle russe RD-33/RD-93 ou de modèle chinois WP-13, et le compartiment des moteurs, il y a un gap non négligeable.

  • Il dispose de soutes latérales, fermées sur la photo, et une soute ventrale qui est ouverte ici.

  • Il est nettement plus petit qu'un J-20






En comparaison avec un J-20 sous le même angle -




A propos du moteur utilisé à terme, aujourd'hui il y a deux versions qui circulent - WS-10 ou un moteur à 9500kg de poussée exposé précédemment -









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MessageSujet: Re: [Aviation] Projet 310 (AMF, FC-31 ou F-60)   Dim 16 Sep 2012, 11:12

Deux informations non officielles...

  • L'Institut 611 à Chengdu (Celui qui a conçu le J-20) serait déjà en train de travailler sur un avion de combat 5G moyen et un avion aéronaval 5G

  • L'armée de l'air chinoise n'a pas encore lancé l'appel d'offre pour un avion de combat 5G de taille moyenne, et la marine non plus pour son avion aéronaval prochaine génération, mais ça ne saurait tarder...


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MessageSujet: Re: [Aviation] Projet 310 (AMF, FC-31 ou F-60)   Dim 16 Sep 2012, 20:01

Les premières comparaisons entre ce J-21 (??) et le F-35 américain -

* Envergure et la surface alaire plus grandes que celle de F-35 et donc une charge alaire plus faible, signe d'une possible supériorité en manœuvrabilité en vol.

* En revanche la largeur ventrale et la hauteur de la cellule sont plus petites que F-35, donc volume utile plus faible, donc une capacité multi-rôle potentiellement inférieure. De la même manière la portée pourrait être inférieure.





On voit mieux ce qu'il a été peint sur les VTP de J-21 (??)



Les premiers images CG sont aussi sorties, l'auteur est un infographiste très renommé chez les internautes chinois. Bon le garçon a un peu chargé la bête avec des PL-21, PL-12D, PL-10 et YJ-83KH.













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[Aviation] Projet 310 (AMF, FC-31 ou F-60)
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