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 Type 052D - Destroyer

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Henri K.
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MessageSujet: Re: Type 052D - Destroyer   Ven 24 Aoû 2012, 11:19

Ça devrait ressembler à quelques choses comme ça, même si certains détails ne correspondent pas à la "description", comme le nombre de hublot, l'emplacement du VLS arrière...etc.

La configuration reste très proche de 052C et donc assez "classique".



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MessageSujet: Re: Type 052D - Destroyer   Ven 24 Aoû 2012, 12:25

Encore un autre fan-art... Et encore un qui met un SMART-L-like, franchement je pense que les Chinois continuent à mettre le Type 517G radar métrique que de mettre un bande L...



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MessageSujet: Re: Type 052D - Destroyer   Ven 24 Aoû 2012, 18:44

L'un des administrateurs du forum chinois HSH est allé aujourd'hui sur place au chantier naval Jianan à Shanghai pour photographier le prétendu 052D et surtout pour comprendre s'il s'agit d'un 052C #07 ou un 052D #01.

La première photo qui montre ce navire, à gauche, dans le hall d'assemblage, on ne voit pas grande chose encore...



Dans cette deuxième photo, on voit 3 bâtiments en assemblage que l'auteur a noté comme étant #7, #8 et #9, qui devraient correspondre aux 3 premiers 052D, si cela se confirme, il signifie que la production des 052C est arrêtée pour laisser place aux 052D...



Sur cette 3ème photo, on aperçoit le prétendu premier 052D, avec la coque déjà peint et un canon déjà installé. On peut dore et déjà remarquer que la silhouette de ce canon est différent et plus grand que H/PJ-87 à calibre 100mm installé sur les 052C...



Sur cette photo, on a enfin la certitude qu'il s'agit réellement un navire différent des 052C - Plus large, une superstructure plus inclinée, un canon totalement différent, l'emplacement des 2 radars APAR de face largement agrandi... On peut donc dire que c'est un 052D, si c'est sa réelle référence officielle...



Sur cette photo on peut voir 4 destroyers en cours de construction - Les 052D (#7 et #8) et les 052C (#5 et #6)...



Sur cette photo, là où l'auteur a marqué #8 est probablement le 2ème 052D en construction, mais il manque encore la superstructure pour confirmer. En bas à droit on peut voir 2 Type 052C en installation, il s'agit du 5ème et du 6ème de la classe...



Je présume personnellement que si sa référence est de 052D, alors sa propulsion devrait être encore en CODAG (2 turbines + 2 diesels), à vérifier.

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MessageSujet: Re: Type 052D - Destroyer   Ven 24 Aoû 2012, 18:58

Une autre photo...



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MessageSujet: Re: Type 052D - Destroyer   Sam 25 Aoû 2012, 21:24

Selon une photo de 052D, un amateur a essayé de dessiner la forme du canon à calibre 130mm installé sur le navire. J'ai fait une erreur depuis le début de fil en parlant de sa référence H/PJ-33A et en réalité sa vraie référence devrait être H/PJ-38...











CCTV avait déjà dévoilé depuis longtemps ce canon à calibre 130mm, mais à l'époque il devrait encore être un prototype...



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MessageSujet: Re: Type 052D - Destroyer   Sam 25 Aoû 2012, 22:05

Henri K. a écrit:
Selon une photo de 052D, un amateur a essayé de dessiner la forme du canon à calibre 130mm installé sur le navire. J'ai fait une erreur depuis le début de fil en parlant de sa référence H/PJ-33A et en réalité sa vraie référence devrait être H/PJ-38...
Cet "H/PJ-38" de 130mm est très probablement le résultat de l'analyse des:

- Canons Russes doubles de 130mm/58 calibre modèle SM-2-1 modèle 1948/1957 (et sa copie Chinoise de 130mm/58 calibre Type 76) installés sur les destroyers type 051 Luda...

- Canons Russes doubles de 130mm/70 calibre modèle AK-130 (installés sur les destroyers Chinois ex-russes types "Sovremenny": les "Hangzhou", "Fuzhou", "Taizhou", "Ningbo").

Et biens évidement l'espionnage des "concurrents" +/- équivalents:
- Canons US simple de 127mm/54 calibre (Mk-45 Mod 0-2) et 127mm/62 calibre (Mk-45 Mod-4)
- Canons Italien simple de de 127mm/54 calibre (Compact) et 127mm/64 calibre Light-Weight (tourelle furtive)

J'en déduis donc, que ce nouveau canon Chinois de 130mm doit +/- tirer:
- des obus de +/- 33 Kg (70/85 kg Obus + charge propulsive ?)
- Cadence de tir de 8 à 14 coups/minutes (le chargement est probablement semi-auto ?...)
- Portée maximale de 22 à 26 Km
- Poids de la tourelle simple: +/- 28/35 tonnes ?

(Il se pourrait que la version "canon-simple" du canon russe de 130mm/70 calibre AK-130 (le montage "B-13") ait fortement influencé les Bols de Riz ?).

Ont remarquera que le canon fait très "Russe" alors que la tourelle fait très "US" ou "Italien"......

(Il est très probable que les Chinois ont aussi dans leurs cartons un futur canon de 152mm, mais ceci est une autre histoire... Mr. Green )
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MessageSujet: Re: Type 052D - Destroyer   Sam 25 Aoû 2012, 22:17

Colombamike a écrit:

Cet "H/PJ-38" de 130mm est très probablement le résultat de l'analyse des:

- Canons Russes doubles de 130mm/58 calibre modèle SM-2-1 modèle 1948/1957 (et sa copie Chinoise de 130mm/58 calibre Type 76) installés sur les destroyers type 051 Luda...

- Canons Russes doubles de 130mm/70 calibre modèle AK-130 (installés sur les destroyers Chinois ex-russes types "Sovremenny": les "Hangzhou", "Fuzhou", "Taizhou", "Ningbo").

Et biens évidement l'espionnage des "concurrents" +/- équivalents:
- Canons US simple de 127mm/54 calibre (Mk-45 Mod 0-2) et 127mm/62 calibre (Mk-45 Mod-4)
- Canons Italien simple de de 127mm/54 calibre (Compact) et 127mm/64 calibre Light-Weight (tourelle furtive)

J'en déduis donc, que ce nouveau canon Chinois de 130mm doit +/- tirer:
- des obus de +/- 33 Kg (70/85 kg Obus + charge propulsive ?)
- Cadence de tir de 8 à 14 coups/minutes (le chargement est probablement semi-auto ?...)
- Portée maximale de 22 à 26 Km
- Poids de la tourelle simple: +/- 28/35 tonnes ?

(Il se pourrait que la version "canon-simple" du canon russe de 130mm/70 calibre AK-130 (le montage "B-13") ait fortement influencé les Bols de Riz ?).

Ont remarquera que le canon fait très "Russe" alors que la tourelle fait très "US" ou "Italien"......

(Il est très probable que les Chinois ont aussi dans leurs cartons un futur canon de 152mm, mais ceci est une autre histoire... Mr. Green )

Les sources chinoises indiquent simplement une "Inspiration des points notables du système de canon de AK-130 et du système de chargement automatique d'OTO-127" et "Le poids est presque le double du canon en tourelle double à calibre 100mm" mais "Il s'agit d'un premier canon de gros calibre de design entièrement chinois"...

Rappelons nous simplement que le H/PJ-87 à calibre 100mm est reconnu par les Chinois comme une version améliorée de Modèle 68/100TR français.

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MessageSujet: Re: Type 052D - Destroyer   Sam 25 Aoû 2012, 22:31

Henri K. a écrit:
Les sources chinoises indiquent simplement une "Inspiration des points notables du système de canon de AK-130 et du système de chargement automatique d'OTO-127"
Bref inspiré par le 130 russe et le 127 Italien (faut bien avouer que les 127 Mk-45 Américains c'est de la merde Mr. Green , le Mk-38 me manque tellement Sad )

Henri K. a écrit:
Le poids est presque le double du canon en tourelle double à calibre 100mm"
Avec une tourelle double Chinoise de 100mm/56 calibre Type 76/79 à 34 tonnes, ça veut dire que ce nouveau canon simple de 130mm Chinois fait 55 à 65+ tonnes affraid ouahou ! ça fait lourd le 130 simple !
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MessageSujet: Re: Type 052D - Destroyer   Dim 26 Aoû 2012, 04:55

Colombamike a écrit:
Henri K. a écrit:
Les sources chinoises indiquent simplement une "Inspiration des points notables du système de canon de AK-130 et du système de chargement automatique d'OTO-127"
Bref inspiré par le 130 russe et le 127 Italien (faut bien avouer que les 127 Mk-45 Américains c'est de la merde Mr. Green , le Mk-38 me manque tellement Sad )

Henri K. a écrit:
Le poids est presque le double du canon en tourelle double à calibre 100mm"
Avec une tourelle double Chinoise de 100mm/56 calibre Type 76/79 à 34 tonnes, ça veut dire que ce nouveau canon simple de 130mm Chinois fait 55 à 65+ tonnes affraid ouahou ! ça fait lourd le 130 simple !

J'ai passé la soirée à chercher, il semblerait que le canon H/PJ-38 ait été conçu par l'Institut d'automatisme de Zhengzhou, il avait comme design initial une alimentation des obus en double chaînes, une cadence maximale de 45 tirs/minute, une portée maximale de 37km et un poids de la tourelle > 50t, il dispose la capacité de tirer des projectiles guidés (Gun-launched missile) également.

Mais le bureau d'études de 052D, probablement l'Institut 701, aurait refusé ce design, jugeant le poids et le recul trop important. Il exige donc au BE du canon de faire le nécessaire afin de réduire le poids ainsi que le recul. La solution adoptée serait une alimentation mono-chaîne et l'installation du frein de bouche, ceci sacrifierait la réactivité du changement de type de munitions mais la cadence reste inchangée, le poids serait aussi diminué.

D'ailleurs, pendant que j'y pense, la tourelle double à calibre 100mm ne pèserait pas plutôt 37t, au lieu de 34t comme tu dis?

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MessageSujet: Re: Type 052D - Destroyer   Dim 26 Aoû 2012, 08:21

Henri K. a écrit:
D'ailleurs, pendant que j'y pense, la tourelle double à calibre 100mm ne pèserait pas plutôt 37t, au lieu de 34t comme tu dis?

J'ai 34 tonnes (35 Mt*)
* j'imagine que ce Mt signifie "Metric-Tons"
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MessageSujet: Re: Type 052D - Destroyer   Dim 26 Aoû 2012, 13:39

Une autre photo du prototype de H/PJ-38 à 130mm/70 calibre -



Plusieurs informations supplémentaires intéressantes sur 052D -

Pour le canon H/PJ-38
* Son bureau d'études serait bien l'Institut 713 à Zhengzhou, mais le fabricant est Inner Mongolia North Heavy Industries Group Co., Ltd.
* La portée des obus "non guidés" est d'environ 29,5km
* Pour la réduction du poids, plusieurs pièces mécaniques seraient faites en alliage d'aluminium


Pour le système VLS
* Il utiliserait le concept de CCL (Concentric Canister Launcher) très différent des autres VLS existants aujourd'hui, un concept proposé par la marine américaine en 1996 mais n'a jamais pu aboutir (Bien que Mk57 a utilisé une partie des technologies de CCL). Les Chinois auraient démarré les études presque au même temps que les Américains et auraient mené le développement jusqu'au bout. J'ai mis en ligne un document où l'un des concepts CCL chinois, développé par une université à Pékin, a été exposé, il y a suffisamment de figures pour comprendre -
https://docs.google.com/open?id=0ByixzEARq7_PTHQ0dl9hWTFYS0E

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MessageSujet: Re: Type 052D - Destroyer   Lun 27 Aoû 2012, 17:45

La mise à flot du premier 052D serait confirmé et aurait lieu demain, le 28 Août.

En terme de CIWS, un H/PJ-12 (7x30mm) est positionné à la proue en position B, et un HQ-10 sur le hangar.

Autre information qui n'a rien à voir avec 052D, après le CIWS 11x30mm à cadence > 10 000 coups/minute (ex-Varyag est équipé de 3 systèmes de ce genre), un nouveau CIWS 12x30mm verra le jour très prochainement. Le premier CIWS laser chinois serait en phase final du développement.

Demain, il semblerait que le typhon Bolaven débarque à Shanghai, alors Wait & See...

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Dernière édition par Henri K. le Lun 27 Aoû 2012, 20:02, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Type 052D - Destroyer   Lun 27 Aoû 2012, 19:28

Henri K. a écrit:
Une autre photo du prototype de H/PJ-38 à 130mm/70 calibre -



Plusieurs informations supplémentaires intéressantes sur 052D -

Pour le canon H/PJ-38
* Son bureau d'études serait bien l'Institut 713 à Zhengzhou, mais le fabricant est Inner Mongolia North Heavy Industries Group Co., Ltd.
* La portée des obus "non guidés" est d'environ 29,5km
* Pour la réduction du poids, plusieurs pièces mécaniques seraient faites en alliage d'aluminium



Pour ses dimensions il est similaure au Russe qui fait 130 double/70cal cad de tir pour 1 canon : 45 obus/mn, performances identiques, la tourelle pèse 35 T et l' obus 33 kg.

En tout cas nous on est passé du 100 au 76 mm Rolling Eyes et eux du 100 au 130 mm Twisted Evil

Et ce serait vraiment mieux que les Aquitaine soient équipées de 127, les opérations en Libye ont démontré celà.



Dernière édition par FORBIN le Lun 27 Aoû 2012, 20:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Type 052D - Destroyer   Lun 27 Aoû 2012, 19:37

Et ce T052D aurait plus ou moins de 100 missiles en VLS ? d' après ce que j' ai vu entre 70 et 130 environ et sonar remorqué ?

Sur la page précédente ou on voit les photos numérotées 5 à 9 pour les différents navires en construction, le n° 5 correspondrait au 152 ? et quid des 172 et 173 que j' avais évoqué et dont on à vu des photos avec le numéro peint.
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MessageSujet: Re: Type 052D - Destroyer   Lun 27 Aoû 2012, 19:39

Jane's suggère qu'une version navalisée du missile de croisière chinois, DH-10, fera parti de l'arsenal des destroyers 052D.

D'après les sources chinoises, DH-10 devrait être dérivé du missile de croisière CJ-10 (Long Sword 10), sa portée devrait être supérieure à 1500km pour la version initiale voir même supérieure à 3000km selon certains documents déclassés pour la version récente.



FORBIN a écrit:
Et ce T052D aurait plus ou moins de 100 missiles en VLS ? d' après ce que j' ai vu entre 70 et 130 environ et sonar remorqué ?

Sur la page précédente ou on voit les photos numérotées 5 à 9 pour les différents navires en construction, le n° 5 correspondrait au 152 ? et quid des 172 et 173 que j' avais évoqué et dont on à vu des photos avec le numéro peint.

Les sources chinoises donnent 64 tubes...

Pour un navire à 7500t de déplacement tout mouillé, c'est suffisant.

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MessageSujet: Re: Type 052D - Destroyer   Lun 27 Aoû 2012, 20:11

FORBIN a écrit:

En tout cas nous on est passé du 100 au 76 mm Rolling Eyes et eux du 100 au 130 mm Twisted Evil

La Marine Nationale a fait un bon choix en supprimant le calibre 100mm, si l'on croit aux analyses des Chinois. Selon quelques récits chinois, la fiabilité du modèle 100 est décevant et la puissance est insuffisante.

Il faut dire que le H/PJ-87 à calibre 100mm n'est pas particulièrement apprécié par la marine chinoise.

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MessageSujet: Re: Type 052D - Destroyer   Lun 27 Aoû 2012, 20:31

052D selon les toutes dernières informations (Un H/PJ-12 à la proue et un HQ-10 22 tubes à l'arrière sur le hangar)...



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MessageSujet: Re: Type 052D - Destroyer   Mar 28 Aoû 2012, 11:16

La mise à flot du premier 052D pour aujourd'hui est confirmée, selon un "reportage en live" des spotteurs qui se sont rués sur place...

D'après une source chinoise, fiable à mon sens mais néanmoins non officielle, les principaux changements de 052D par rapport à 052C sont les suivants -

  • Les turbines à gaz dans le CODOG sont changées en turbines chinoise QC-280

  • H/PJ-38 à calibre 130mm au lieu de H/PJ-87 à calibre 100mm

  • APAR de Type 346A au lieu de Type 346

  • VLS dédié à HHQ-9 changé en VLS universel, capable de lancer les missiles anti-navire, anti-sous marin, anti-aérien, de croisière...etc.

  • Remplacer un H/PJ-12 par un HQ-10 à l'arrière du navire

  • Système de commande de combat mis à jour en Type 5 (??)

  • Système de communication et de navigation mis à jour

  • Ajouter un système de commandement de flotte (Capacité limitée)

  • Ajouter une liaison de données trans-armées

  • D'autres changements mineurs non précisés...

La même source indique que la découpe de tôles des modules d'un premier 055, d'un design entièrement nouveau contrairement à 052D qui est une continuité avec les 052C, a commencé. Son déplacement dépasse les 10 000t.

A vérifier plus tard...

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MessageSujet: Re: Type 052D - Destroyer   Mar 28 Aoû 2012, 12:29

En somme on s' attendait initialement à un T052D plus différent du T052C.

Et pour le futur éventuel T055 ? j' ai aussi vu T058 ? on aurait en fait ce qu' on attendait initialement avec le 052D à savoir un navire nettement plus important que le T052C, d' environ 10000 T se rapprochant de la taille d un Croiseur, genre Ticonderoga avec sans doute plus d' une centaine de missiles, du lourd !!!
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MessageSujet: Re: Type 052D - Destroyer   Mar 28 Aoû 2012, 12:39

FORBIN a écrit:
En somme on s' attendait initialement à un T052D plus différent du T052C.

Et pour le futur éventuel T055 ? j' ai aussi vu T058 ? on aurait en fait ce qu' on attendait initialement avec le 052D à savoir un navire nettement plus important que le T052C, d' environ 10000 T se rapprochant de la taille d un Croiseur, genre Ticonderoga avec sans doute plus d' une centaine de missiles, du lourd !!!

Jamais entendu parlé de Type 058, des détails?

Tu es fun de bourrage de missiles toi... KDX-III est un (très) mauvais exemple à ne pas suivre ou reproduire... Mr.Red

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MessageSujet: Re: Type 052D - Destroyer   Mar 28 Aoû 2012, 12:49

Deux photos du premier 052D qui attend la cérémonie de mise à flot...

On remarque bien l'agrandissement des emplacements réservés aux APARs -





La superstructure semble être plus grande en hauteur et plus large, à vérifier plus tard...

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MessageSujet: Re: Type 052D - Destroyer   Mar 28 Aoû 2012, 13:08

Henri K. a écrit:
FORBIN a écrit:
En somme on s' attendait initialement à un T052D plus différent du T052C.

Et pour le futur éventuel T055 ? j' ai aussi vu T058 ? on aurait en fait ce qu' on attendait initialement avec le 052D à savoir un navire nettement plus important que le T052C, d' environ 10000 T se rapprochant de la taille d un Croiseur, genre Ticonderoga avec sans doute plus d' une centaine de missiles, du lourd !!!

Jamais entendu parlé de Type 058, des détails?

Tu es fun de bourrage de missiles toi... KDX-III est un (très) mauvais exemple à ne pas suivre ou reproduire... Mr.Red

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http://www.sinodefenceforum.com/navy/type-052-luhu-class-120-5571.html
08-26-2012, 07:30 AM

De toute façon c 'est trop prématuré pour savoir si c 'est T058 ou ...

Plus de missiles c 'est mieux et bien sur j' adore les Kirov Mr. Green
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MessageSujet: Re: Type 052D - Destroyer   Mar 28 Aoû 2012, 19:03

Il faut attendre demain pour avoir d'autres photos, pour le moment on se contente de deux photos sur ce premier 052D...





Les premières différences entre un 052D et un 052C peuvent être facilement remarquées sur la photo ci-dessous où on voit un 052C juste avant sa mise à flot...



En comparant la 2ème et la 3ème photos en haut, on peut constater que le canon en position A est différent, l'emplacement pour les APARs est agrandi et pas qu'un peu. Les systèmes de suivi et de guidage de H/PJ-12 en position B, par exemple la boule optronique H/ZGJ-4, seront montés plus tard. Le processus de mis à flot pour le 052D sera identique que pour un 052C.

FORBIN a écrit:

Plus de missiles c 'est mieux et bien sur j' adore les Kirov Mr. Green

Le Project 1144 a beaucoup de missiles mais ceci est lié à la définition de son rôle et est également correctement supporté par les systèmes à bord.

Pour moi les systèmes de combat (Armements) n'est qu'un maillon parmi tant d'autres dans la constitution d'un navire, il y a un équilibre à tenir, dit l'équilibre dit compromis. Un navire mal équilibré ne vaut pas mieux qu'une barque avec un simple AK-47 pour moi...

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MessageSujet: Re: Type 052D - Destroyer   Mar 28 Aoû 2012, 19:12

J'ai compilé deux photos pour qu'on puisse mieux voir les premières différences entre 052C et 052D...



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MessageSujet: Re: Type 052D - Destroyer   Mar 28 Aoû 2012, 21:42

Henri K. a écrit:
J'ai compilé deux photos pour qu'on puisse mieux voir les premières différences entre 052C et 052D...

Vue la comparaison entre les 2 photos, je pense que l'on peux raisonnablement parler de types 052C et 052D
(à part les nouveaux systèmes d'armes et certains senseurs, les superstructures on été légèrement modifiés et peut-être la coque "très" légèrement élargie, mais guère plus..., la proue avant est similaire).
Toujours le pragmatisme "à la Chinoise"...

Par contre, vers 2016+, les possibles ? futurs destroyers de 09/10 000 tonnes type 055 (ou 058 ?) et futures ? frégates lourdes de 5600/5900 ? tonnes (Type 059 ?) vont peut-être surprendre beaucoup de monde !!! (voir même VRAIMENT beaucoup de monde !!! ).
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