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 Bizerte

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clausewitz
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MessageSujet: Bizerte   Ven 20 Avr 2012, 23:13

Dans le dernier numéro de Guerre et Histoire,



Un article revient sur les évenements de Bizerte en 1961, parlant d'un ambitieux projet de modernisation pour en faire la principale base OTAN dans la région.

Quelqu'un à des infos sur ce projet ?

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clausewitz
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MessageSujet: Re: Bizerte   Lun 07 Mai 2012, 11:55

J'ai trouvé un article plus global et intéressant

http://www.cairn.info/article.php?ID_ARTICLE=GMCC_213_0039#no16

Mers-El-Kébir remplaçant Toulon ! affraid

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Gilles17137
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MessageSujet: Re: Bizerte   Lun 07 Mai 2012, 23:16

Pour ma part cela me semble un peu farfelu et à ça deux raisons la première est que le départ de Bizerte était programmé probablement dès 1958 et le projet à cet époque etait de construire le barrage tout du long de la frontière et en second lieu il y avait déjà bien longtemps que l'autodetermination et l'indépendance était dans l'esprit du Général de Gaulle.
Mon souvenir est une invasion de véhicule de sécurité incendie envahissant les quais suite à l'abandon de BIZERTE
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Gilles17137
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MessageSujet: Re: Bizerte   Lun 07 Mai 2012, 23:18

Sur la couverture de la revue je lis qu'elle contient un article sur l'éventualité d'une défaite moins cuisante en 1870 je serai curieux de savoir ce qu'il en est dit.
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DahliaRose
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MessageSujet: Re: Bizerte   Lun 07 Mai 2012, 23:33

Gilles17137 a écrit:
Pour ma part cela me semble un peu farfelu et à ça deux raisons la première est que le départ de Bizerte était programmé probablement dès 1958 et le projet à cet époque etait de construire le barrage tout du long de la frontière et en second lieu il y avait déjà bien longtemps que l'autodetermination et l'indépendance était dans l'esprit du Général de Gaulle.[...]
La Tunisie était indépendante depuis 1956. Le barrage (électrifié) visait à maîtriser (déjà !) les infiltrations (terrestres) d'éléments rebelles.

Farfelu ? Le projet (et l'établissement) d'une base stratégique se défendait, et ce depuis le début du XX° Siècle (verrou du bassin méditerranéen comparable à Malte). Et l'Otan en a été fort intéressée, avant de finalement s'en détourner au profit de Mers el-Kébir.
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MessageSujet: Re: Bizerte   Mar 08 Mai 2012, 18:46

Gilles17137 a écrit:
Pour ma part cela me semble un peu farfelu […] l'abandon de BIZERTE
Cette affirmation (péremptoire) est précisément contredite par l’article cité en lien (une thèse de doctorat très fouillée et argumentée) fort explicite à ce propos…
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Gilles17137
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MessageSujet: Re: Bizerte   Mar 08 Mai 2012, 21:05

Oui mais non si l'on étudie une piste alors que l'on néglige l'environnement et surtout ce qui est inévitable le temps qui passe entre l'idée l'étude et.... C'est passé.
Je reconnais que le lieu de Bizerte est stratégiquement formidable mais le terriain est et était déjà à cette époque hostile.
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MessageSujet: Re: Bizerte   Jeu 28 Avr 2016, 15:09

Je revient sur la base de Bizerte parce que si l'internement de la flotte du général Wrangel en 1920 est connue (et développée dans un article dans ce forum) j'ai appris relativement récemment qu'un autre internement mais de courte durée celui là avait concerné en mars 1939 la flotte républicaine espagnole.

Le 5 mars 1939, Carthagéne se soulève, obligeant le gros de la flotte républicaine à quitter sa base et à se réfugier à Bizerte, ou elle arrive le 11 mars.
Les équipages demandent alors l'asile politique aux autorités françaises, les navires sont internés, sous la garde de quelques marins espagnols, les autres étant conduit au camp d'internement de Meheri Zabbens.
Le 31 mars 1939, des transports de personnel amènent à Bizerte des équipages franquistes, pour prendre possession des navires internés, et les ramener au pays. A son retour en Espagne, le croiseur Libertad est renommé Galicia.

Je suis preneur de toutes informations ou photos sur cet internement assez peu connu.

Cordialement 


Alain
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MessageSujet: Re: Bizerte   Jeu 28 Avr 2016, 16:07

Bonjour
Je n'ai trouvé que cela pour l'instant
http://www.sbhac.net/Republica/Fuerzas/Marina/Buques/BCombate.htm
Bonne journée
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MessageSujet: Re: Bizerte   Jeu 28 Avr 2016, 16:22

Merci Starshiy, je connaissais ce site, ce que je n'ai pas trouvé c'est des photos des navires républicains à Bizerte, il sont restés 20 jours; il y a eu des transferts d'équipages, ce serait étrange qu'il n'y ai pas de photos.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Bizerte   Ven 06 Juil 2018, 21:07

Après qq années Rolling Eyes  .

Mon Papa était a Bizerte tout petit jusqu'en 1936 et j'ai habité  Bizerte pendant 12 ans de 1952 a 1963 .

Donc si besoins de renseignements , si ce n'est pas trop tard .........................

Mais Bizerte était bien une base stratégique s/terraine , en plus de sa base Naval , Aéro/Naval et Air .

Nous avons laissé en Sept 63 un magnifique cadeau aux Tunisiens .
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MessageSujet: Re: Bizerte   Ven 03 Aoû 2018, 14:24

Commandoair40 a écrit:
Après qq années Rolling Eyes  .

Mon Papa était a Bizerte tout petit jusqu'en 1936 et j'ai habité  Bizerte pendant 12 ans de 1952 a 1963 .

Donc si besoins de renseignements , si ce n'est pas trop tard .........................

Mais Bizerte était bien une base stratégique s/terraine , en plus de sa base Naval , Aéro/Naval et Air .

Nous avons laissé en Sept 63 un magnifique cadeau aux Tunisiens .

Je viens de voir votre message maintenant. Effectivement la demande tient toujours

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MessageSujet: Re: Bizerte   Ven 03 Aoû 2018, 16:24

Je rebondis sur les anciens propos formulés il y a quelques années. Regardez bien la position de Bizerte. Hormis Gibraltar, il n'y avait pas de meilleur emplacement pour contrôler les passages occidentaux et méridionaux en Méditerranée.

https://www.cairn.info/revue-guerres-mondiales-et-conflits-contemporains-2004-1-page-39.htm
http://www.pascalvenier.com/bizerte.pdf

Quand la France avait décidé de développer ses infrastructures navales à Bizerte, bien avant la ratification de l'Entente Cordiale, en 1904, la Royal Navy, à juste raison, avait sérieusement fait la gueule.

La fin du protectorat français en Tunisie, qui avait débuté en 1881, n'était intervenu qu'à la fin des années 1950, alors que, dès 1896-1898,  la "base navale" de Bizerte était opérationnelle. Entre 1898 et 1958, il s'est écoulé 60 ans et... deux guerres mondiales.
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MessageSujet: Re: Bizerte   Ven 03 Aoû 2018, 17:02

Ce qui est étrange c'est que qand une marine est en déroute elle abouti à Bizerte, comme les russes blancs de la flotte Wrangel en 1920,  et aussi la flotte républicaine espagnole en 1939; a quand la 3ém lol!
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MessageSujet: Re: Bizerte   Sam 04 Aoû 2018, 08:44

thumright Very Happy
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MessageSujet: Re: Bizerte   Sam 04 Aoû 2018, 15:06

Bizerte avait effectivement une position parfaite pour contrôler le détroit de Sicile. Si la RN à fait la gueule quand la France à aménagé la base, ne pas oublier que Londres à peser de tout son poids pour éviter que la Tunisie devienne un protectorat ou une colonie italienne.

Après au temps de l'aviation et de l'atome était-elle aussi efficace...... . Sans oublier que contrairement à d'autres bases, Bizerte ce n'était pas un ensemble cohérent mais des installations dispersées autour du lac.

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