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 Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR

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pascal
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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Ven 21 Oct 2016, 18:30

a priori piaules de 8 pour les filles militaires du rang; si çà se trouve les standards sont plus élevés que dans la marine russe
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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Ven 21 Oct 2016, 18:50

oups ! je n'avais pas vu…
@ Pascal
cet aspect "sécuritaire" ne me semble pas inutile dans une unité militaire.
si je suis très attaché à La Liberté, je le suis beaucoup moins aux "libertés"; surtout quand la sécurité en dépend.
sur ce plan là, il est probable que nous sommes allés trop loin.
les américains en ont pris conscience. une preuve ?
la "liberté de la presse", lors de la guerre d'Irak était très différente de celle qui régnait lors du conflit Vietnamien.
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pascal
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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Ven 21 Oct 2016, 20:43

oui mais là on parle de marins circulant à bord de leur propre bâtiment ... çà n'a rien à voir avec la liberté de la presse aux armées.

...

Et encore quand on voit le nombre de journalistes que les armées s'empressent "d'embededer" lors de leurs interventions ...
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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Ven 21 Oct 2016, 20:54

pascal a écrit:
oui mais là on parle de marins circulant à bord de leur propre bâtiment ... çà n'a rien à voir avec la liberté de la presse aux armées.

...

Et encore quand on voit le nombre de journalistes que les armées s'empressent "d'embededer" lors de leurs interventions ...

bonsoir Pascal
je me suis un peu emballé; comme d'habitude. mais même avec des marins, "mobiles" et "portables"… on n'est jamais trop prudent.
les journalistes: nul besoin de les censurer; ils s'en chargent. ok; il existe des exceptions…
… qui confirment la règle. Mr.Red
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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Mer 09 Nov 2016, 13:19

l'Amiral de la marine russe visite le porte-avions chinois



Citation :
Le commandant en chef des forces navales russes, l'amiral Vladimir Korolev, est monté à bord du porte-avions chinois 16 Liaoning samedi dernier, indique le blog officiel de la marine chinoise.

Read more : http://www.eastpendulum.com/lamiral-de-marine-russe-visite-porte-avions-chinois

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MessageSujet: 16 ?? Liaoning !!!   Jeu 10 Nov 2016, 20:00

Citation :
l'Amiral de la marine russe visite le porte-avions chinois […]
Citation :
Le commandant en chef des forces navales russes, l'amiral Vladimir Korolev, est monté à bord du porte-avions chinois 16 Liaoning samedi dernier, indique le blog officiel de la marine chinoise.
[…]
Il doit être bluffé de voir ce qu'est devenu son ancien Varyag

À propos du nom de baptême du désormais Liaoning, sommes-nous bien sûrs (ou existe-t-il une source tinoise fiable)  que son numéro de coque fasse officiellement partie intégrante de son patronyme ?

Le numéro "16" ne doit-il pas être compris (seulement) comme un indicatif visuel, indépendamment du nom du bâtiment ? Un peu comme (par exemple) le HMS Victorious qui portait les Pennant number 38 (puis R38) sans pour autant s'appeler HMS 38 Victorious
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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Ven 11 Nov 2016, 00:20

DahliaBleue a écrit:

À propos du nom de baptême du désormais Liaoning, sommes-nous bien sûrs (ou existe-t-il une source tinoise fiable)  que son numéro de coque fasse officiellement partie intégrante de son patronyme ?

Le numéro "16" ne doit-il pas être compris (seulement) comme un indicatif visuel, indépendamment du nom du bâtiment ? Un peu comme (par exemple) le HMS Victorious qui portait les Pennant number 38 (puis R38) sans pour autant s'appeler HMS 38 Victorious

16 est son numéro de coque, Liaoning son nom.

Effectivement en chinois c'est plus courant de l'appeler "Liaoning" que "16 Liaoning".

Au fait, tu en es où sur ton apprentissage de chinois ? Pas trop dur ? La MN passe par une organisation externe pour les formations de langue ou c'est en interne ?

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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Lun 14 Nov 2016, 01:09

Nouvelle campagne d'entraînement du porte-avions chinois



Citation :
Quelques jours après avoir accueilli le commandant en chef des forces navales russes à sa base d'attache, le porte-avions chinois Liaoning est reparti pour une nouvelle campagne d'entraînement.

Read more : http://www.eastpendulum.com/nouvelle-campagne-entrainement-porte-avions-chinois

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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Ven 16 Déc 2016, 00:04

Premier exercice à tirs réels du GAN Liaoning



Citation :
Le groupe aéronaval autour du porte-avions chinois Liaoning a mené son premier exercice à tirs réels en baie de Bohai. Décryptage.

Read more : http://www.eastpendulum.com/premier-exercice-tirs-reels-gan-liaoning

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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Ven 16 Déc 2016, 07:21

Quand on compare ces images avec celle du Kuz' ... çà laisse rêveur !
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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Ven 16 Déc 2016, 10:11

Citation :
Quand on compare ces images avec celle du Kuz'… ça laisse rêveur !
Effectivement, ce dernier semble nettement plus usé (et avoir davantage vécu ?)



Observons à la minute 1:13 le nom du pilote de J-15 : "Shoot it"
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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Ven 16 Déc 2016, 10:33

L'état général du bâtiment, le nombre des appareils mis en oeuvre, le nombre des personnels pont d'envol, leur habillement leur allure ...
Les Chinois ont été contraint d'acheter du matériel russe mais en revanche ils ont adopté les procédures américaines
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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Ven 16 Déc 2016, 13:21

pascal a écrit:
Quand on compare ces images avec celle du Kuz' ... çà laisse rêveur !

De mémoire, l'Etat major de la marine chinoise avait estimé que la première acquisition des compétences de base durera 5 ans, on voit qu'ils ont peut-être eu raison.

Donc 2017 et 2018 on devrait voir d'autres types de manœuvre, qui nous permettront de voir son avancement.

Et puis, avec l'arrivée du 2ème STOBAR en 2019, et le fait que les politiques veulent des outils opérationnels rapidement (mais sûrement), le timing de finir la première phase d'expérimentation avant la fin 2018 est plus que probable.

M'enfin, on verra...

Henri K.
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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Ven 16 Déc 2016, 16:47

Henri K. a écrit:
pascal a écrit:
Quand on compare ces images avec celle du Kuz' ... çà laisse rêveur !

De mémoire, l'Etat major de la marine chinoise avait estimé que la première acquisition des compétences de base durera 5 ans, on voit qu'ils ont peut-être eu raison.

Donc 2017 et 2018 on devrait voir d'autres types de manœuvre, qui nous permettront de voir son avancement.

Et puis, avec l'arrivée du 2ème STOBAR en 2019, et le fait que les politiques veulent des outils opérationnels rapidement (mais sûrement), le timing de finir la première phase d'expérimentation avant la fin 2018 est plus que probable.

M'enfin, on verra...

Henri K.

Je crois que Joseph Herontin de DSI qui avait dit qu'au moment de l'acquisition de l'ex-Varyag, les chinois auraient besoin d'une quinzaine d'années pour atteindre le niveau des russes (c'est à dire un niveau moyen soyons honnête) Visiblement ils sont plus rapides que prévu.

Je pense que la marine chinoise deviendra une vraie puissance aéronavale quand elle sera capable d'envoyer un GAN dans l'Océan Indien loin de ses bases nationales. Si je devais parier, je dirai 3 à 5 ans minimum.

Je profite de ce message pour remercier Henri K. pour ces nombreuses photos et ces nombreuses infos Hip hip hourra !

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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Ven 16 Déc 2016, 18:12

clausewitz a écrit:

Je crois que Joseph Herontin de DSI qui avait dit qu'au moment de l'acquisition de l'ex-Varyag, les chinois auraient besoin d'une quinzaine d'années pour atteindre le niveau des russes (c'est à dire un niveau moyen soyons honnête) Visiblement ils sont plus rapides que prévu.

Je ne connais pas ce Monsieur et je ne me permet pas de juger ses travaux. Mais d'une manière générale, j'ai deux observations -

  • Rares sont les prognostiques émis par nos experts qui sont justes, parce qu'ils n'analysent pas avec objectivité, mais avec déjà un message à faire passer avant la rédaction.

  • DSI et co ne sont pas des sources fiables sur les affaires en dehors de l'Europe, surtout quand on sait comment les articles sont "pondus".

Henri K.
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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Ven 16 Déc 2016, 19:54

Acquérir les compétences aéronavales ne se fait pas facilement, même les grands pays ont mis du temps avant de devenir des pointures dans ce domaine.

Les "experts" ont donc pensé que ce serait la même chose pour la Chine mais visiblement les chinois mettent beaucoup moins de temps que prévu. Es-ce fondé ou sommes nous devant un simple mirage, seul l'avenir nous le dira.

Tu peux nous en dire plus sur DSI ? Cela m'intéresse (même en MP si tu ne veux pas que ce soit rendu public)

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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Ven 16 Déc 2016, 20:29

Citation :
Tu peux nous en dire plus sur DSI

En ce qui me concerne ayant la comprenette difficile et seulement 15 000 mots de vocabulaire souvent je ne comprends pas un mot voir une phrase sur cinq en lisant DSI ... c'est embêtant
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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Ven 16 Déc 2016, 20:33

pascal a écrit:
Citation :
Tu peux nous en dire plus sur DSI

En ce qui me concerne ayant la comprenette difficile et seulement 15 000 mots de vocabulaire souvent je ne comprends pas un mot voir une phrase sur cinq en lisant DSI ... c'est embêtant

C'est vrai que certains articles théoriques sont assez gratinés ! lol!

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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Ven 16 Déc 2016, 22:53

Citation :
[…] En ce qui me concerne ayant la comprenette difficile et seulement 15 000 mots de vocabulaire souvent je ne comprends pas un mot voire une phrase sur cinq en lisant DSI … […]
Citation :
[…] C'est vrai que certains articles théoriques sont assez gratinés ! : lol!:
Pour ma part je les trouve, dans l'ensemble, plutôt verbeux et ampoulés.
Les idées de fond (lorsqu'elles sont originales) se perdent souvent dans un fatras de considérations précautionneuses.
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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Ven 16 Déc 2016, 23:13

DahliaBleue a écrit:

Pour ma part je les trouve, dans l'ensemble, plutôt verbeux et ampoulés.
Les idées de fond (lorsqu'elles sont originales) se perdent souvent dans un fatras de considérations précautionneuses.

Je connais quelques uns des rédacteurs / auteurs pour ce genre de magazine que je ne citerai pas les noms, de mémoire il y a des politologues, des historiens, des amateurs qui ramassent des infos sur les forums...etc, mais tout sauf des réels analystes. Et il n'y a pas que des Français.

Ils sont payés au nombre de mots écrits, toujours de mémoire, 150€ pour 5000 mots il me semble. Avant chaque numéro ils sont contactés pour écrire un ou plusieurs articles, parfois à l'arrache. Je ne sais pas comment c'est vérifié après, et surtout par qui.

En soi, ça ne me dérange pas. Chacun nourrit sa famille à leur propre manière, la cause est notable, je ne dis rien là dessus. Personnellement je ne dépenserai pas un rond dans quelques choses que je sais déjà, en parlant des chinoiseries bien sûr.

Quant à la qualité des articles, la seule chose que je dis, c'est que ça fait quelques années je n'ai plus dépensé un centime pour acheter des choses que je juge.... comment dire... m'enfin, vous savez de quoi je parle...

Le seul que je feuille de temps en temps quand je suis à l'aéroport c'est Air & Cosmos - manière de me marrer un bon coup avant de monter dans l'avion, quand ils racontent des chinoiseries.

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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Sam 17 Déc 2016, 07:03

Citation :
[…] Je connais quelques uns des rédacteurs […] Ils sont payés au nombre de mots écrits, toujours de mémoire, 150€ pour 5000 mots il me semble. Avant chaque numéro ils sont contactés pour écrire un ou plusieurs articles, parfois à l'arrache. Je ne sais pas comment c'est vérifié après, et surtout par qui. […]
Cela explique avec cohérence l'aspect verbiage délayé de ces productions…
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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Sam 17 Déc 2016, 16:44

Un pigiste est toujours payé au nombre de caractères espaces compris; le tarif appliqué de manière générale c'est 50 euros les 3500 signes (une page word A4 caractères + espaces) c'est le forfait moyen de la profession ...

Un pigiste (sauf à n'avoir rien à dire) ne peut pas délayer car il doit rendre un article de tant de signes exemple 15 000 (+/- 10%) et c'est impératif. En règle générale c'est la rédaction qui décide de la taille du texte et non l'auteur.
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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Sam 17 Déc 2016, 17:01

Citation :
[…] Un pigiste (sauf à n'avoir rien à dire) ne peut pas délayer car il doit rendre un article de tant de signes exemple 15 000 (+/- 10%) et c'est impératif. En règle générale c'est la rédaction qui décide de la taille du texte et non l'auteur.
Bien entendu.
Mais la lecture de certains de ces articles donne pourtant l'impression qu'ils pourraient être plus synthétiques.
Mais c'est peut-être dû à la "cible" visée, à la vulgarisation souhaitée.
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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Sam 17 Déc 2016, 19:01

DahliaBleue a écrit:
Citation :
[…] Un pigiste (sauf à n'avoir rien à dire) ne peut pas délayer car il doit rendre un article de tant de signes exemple 15 000 (+/- 10%) et c'est impératif. En règle générale c'est la rédaction qui décide de la taille du texte et non l'auteur.
Bien entendu.
Mais la lecture de certains de ces articles donne pourtant l'impression qu'ils pourraient être plus synthétiques.
Mais c'est peut-être dû à la "cible" visée, à la vulgarisation souhaitée.

On peut y ajouter une dose d'intellectualisme, vouloir se la péter en écrivant un truc incompréhensible par le lecteur moyen voir parfois par l'amateur éclairé, un peu comme en politique où les énarques nous montent des usines à gaz tellement complexes que même eux n'arrivent plus à comprendre.

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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Sam 17 Déc 2016, 19:34

clausewitz a écrit:
Citation :
[…] la lecture de certains de ces articles donne pourtant l'impression qu'ils pourraient être plus synthétiques.
Mais c'est peut-être dû à la "cible" visée, à la vulgarisation souhaitée.
On peut y ajouter une dose d'intellectualisme, vouloir se la péter en écrivant un truc incompréhensible par le lecteur moyen voire parfois par l'amateur éclairé, un peu comme en politique où les énarques nous montent des usines à gaz tellement complexes que même eux n'arrivent plus à comprendre.
C'est tout à fait ça.
Et contradictoire en même temps : viser la vulgarisation pour lecteur moyen tout en cultivant le salmigondis pseudo-élitiste.
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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   

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