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 Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR

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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Dim 27 Mai 2012, 09:20

Appareillage du 23.
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Takagi
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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Dim 27 Mai 2012, 14:40

PALEZ a écrit:
Appareillage du 23.
Sperbe photo, merci !
Toujours pas la moindre trace de pneu sur le pont d'envol. En revanche; les traces de pneus laissées par les remorqueurs sur la coque sont impressionnantes. Il doit y avoir du vent à l'accostage.
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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Sam 02 Juin 2012, 14:42

Le PA ex-Varyag serait rentré au port de Dalian après son 7ème essai en mer.

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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Dim 03 Juin 2012, 00:50

Retour du 1er juin...
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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Mar 05 Juin 2012, 21:29

Une nouvelle annonce d'interdiction de navigation 0118 sur une zone située dans la mer de Bohai, pour une période entre le 6 Juin 18:00 et le 17 Juin 12:00 heure locale, peut être le 8ème essai en mer pour le PA ex-Varyag?

Spoiler:
 

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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Jeu 07 Juin 2012, 13:27

Le 7 Juin, le PA ex-Varyag a quitté le port de Dalian pour démarrer son 8ème essai en mer.

Les essais en mer de ce PA retransformé s'intensifient ces derniers temps... Very Happy

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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Sam 09 Juin 2012, 23:14

Il n'y a pas beaucoup de photos de tribord du PA ex-Varyag, en voici une prise lors de son 6ème essai en mer.

Spoiler:
 

En zoomant on peut voir qu'à l'arrière tribord il y a un CIWS type canon 11 x 30mm à cadence 10000 (En cadre rouge) plus un lance-leurre multi-functions et un lance-roquette anti-sous marin, alors qu'à l'arrière bâbord il y a un CIWS type missile HQ-10 en plus.



Et à l'avant tribord on a un CIWS HQ-10 plus un CIWS 11 x 30mm.



L'auto-défense de PA ex-Varyag est donc assurée par au moins 3 CIWS HQ-10 (2 à bâbord, 1 à tribord), 3 CIWS 11 x 30mm (1 à bâbord, 2 à tribord), plusieurs lance-leurre et 2 lance-roquette anti-sous marin.

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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Dim 10 Juin 2012, 01:55

Sa meilleure défense actuelle est de rester en mer de Bohai....
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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Dim 10 Juin 2012, 02:04

PALEZ a écrit:
Sa meilleure défense actuelle est de rester en mer de Bohai....

cheers

En même temps, qui oserait couler maintenant, techniquement faisable sans aucun doute, un PA chinois, même si la PLAN est encore assez faible pour le moment?

La France? L'Inde? Les Japonais? La Corée du Sud?

scratch

Je parie fort qu'il peut aller se balader à poil en Pacifique sans aucune arme à bord, personne ne va l'emmerder...





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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Dim 10 Juin 2012, 09:19

Henri K. a écrit:
Selon CASIC, pour toucher un navire équipant 2 systèmes HQ-10-like il faut minimum tirer entre 15 à 20 missiles, alors que pour un navire avec uniquement de H/PJ-12 (CIWS de type canon à 7 x 30mm) il en faut uniquement 5. Quant à l'endurance du système H/PJ-12, on sait qu'il n'a qu'un tambour de réserve de 640 cartouches. Pendant l'exercice sino-russe de cette année, DDG-112 a abattu un drone-cible avec 200 tirs en utilisant le H/PJ-12 à bord, à cette vitesse on peut dire que l'endurance de capacité de combat pour un système H/PJ-12 est de contrer 3 missiles avant la recharge manuelle, alors que HQ-10 de CASIC a 24 missiles et durant les évaluations 2 missiles HQ-10 ont été suffisants pour abattre un missile-cible supersonique, son endurance de capacité de combat est donc de contrer 12 missiles avant la recharge manuelle.

Henri K. a écrit:
L'auto-défense de PA ex-Varyag est donc assurée par au moins 3 CIWS HQ-10 (2 à bâbord, 1 à tribord), 3 CIWS 11 x 30mm (1 à bâbord, 2 à tribord), plusieurs lance-leurre et 2 lance-roquette anti-sous marin.

Les 2 lances-roquettes ASM me font bien rire Laughing , digne héritiers de l'époque Soviétique. Aucun usage sérieux sur un navire de 300 mètres/60 000 tonnes.

Pour la menace aérienne/missile:
- 3 systèmes HQ-10 (à 18 tubes chacun), c'est 54 missiles SAM à courte-portée (soit jusqu’à 15/25 missiles ennemies "réellement-abattable").
- 3 affuts hyper-rapide de 30mm (avec +/- 5000 coups en soute ?), c'est 5 à 9 missiles abattable.
- Les lances-leurres, tout dépend l’efficacité du systeme.

Bref ce rafiot peux "décament" subir seul une attaque de saturation face à "2-3 douzaines" de missiles américains Harpoon en quelques minutes, pas plus...

PALEZ a écrit:
Sa meilleure défense actuelle est de rester en mer de Bohai....
Probable, mais il n'y restera pas très longtemps Mr. Green

Henri K. a écrit:
En même temps, qui oserait couler maintenant, techniquement faisable sans aucun doute, un PA chinois, même si la PLAN est encore assez faible pour le moment? La France? L'Inde? Les Japonais? La Corée du Sud? scratch
Les Ricains, les Japonais, les Sud-Coréens, les Indiens, les Vietnamiens, les Philippins Rolling Eyes
Tout ce qui flotte fini par couler......3 ou 4 Torpilles Mk-48 ou une dizaine de Harpoon et l'affaire est entendue !

Henri K. a écrit:
Je parie fort qu'il peut aller se balader à poil en Pacifique sans aucune arme à bord, personne ne va l'emmerder...
Je le verrai bien faire des manœuvres au nord des Hawaï (disons à 400 miles/nord d'Oahu), histoire de rappeler de bons souvenirs aux Ricains.
(quel message politique aux américains !!! Mr. Green )
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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Dim 10 Juin 2012, 16:33

Colombamike a écrit:
(...)
Je le verrais bien faire des manœuvres au nord des Hawaï (disons à 400 miles/nord d'Oahu), histoire de rappeler de bons souvenirs aux Ricains.
(quel message politique aux Américains !!! Mr. Green )
Les porte-avions employés comme appâts et sans avions, c'était à Leyte, non ? Mr.Red
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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Dim 10 Juin 2012, 16:58

Colombamike a écrit:

Les 2 lances-roquettes ASM me font bien rire Laughing , digne héritiers de l'époque Soviétique. Aucun usage sérieux sur un navire de 300 mètres/60 000 tonnes.

Pour la menace aérienne/missile:
- 3 systèmes HQ-10 (à 18 tubes chacun), c'est 54 missiles SAM à courte-portée (soit jusqu’à 15/25 missiles ennemies "réellement-abattable").
- 3 affuts hyper-rapide de 30mm (avec +/- 5000 coups en soute ?), c'est 5 à 9 missiles abattable.
- Les lances-leurres, tout dépend l’efficacité du systeme.

Bref ce rafiot peux "décament" subir seul une attaque de saturation face à "2-3 douzaines" de missiles américains Harpoon en quelques minutes, pas plus...

Dans un premier temps ton calcul se base sur une flotte PA qui n'a que le PA en lui-même, sans même avoir un avion embarqué ni prendre en compte sa capacité "soft" à brouiller les attaques, c'est à dire on envoie un PA nu et seul comme une frégate ou un destroyer d'aller affronter une flotte ennemi entier (Parce que "2 à 3 douzaines de missiles" ne devraient pas être lancés par un seul navire en face, il n'y aura de toute façon jamais assez de canaux de conduite de tir...).

Le plus réaliste est de simuler flotte vs flotte, et dans ce cas là les missiles qui arrivent à traverser les cercles de protection il n'y aura pas des tonnes, et les dispositifs actuels devraient être largement suffisants.

Revenons désormais à HQ-10 et les CIWS canon, une fois de plus on n'a que les chiffres publiques provenant des tests et des exercices, à savoir HQ-10 (Version CASIC) a abattu un missile supersonique avec 2 missiles, tandis que H/PJ-12 (7 x 30mm) il a abattu un drone subsonique avec 200 balles. Sachant que le CIWS 11 x 30mm m'a l'air d'avoir un double tabour alors que H/PJ-12 n'a qu'un tambour de 640 cartouches, on peut extrapoler sans trop se tromper que les 3 CIWS 11 x 30mm auraient une réserve totale minimum de 4000 cartouches, et étant donné que ses systèmes de suivi et de conduite sont plus récents, et que sa cadence de tir est au moins 2 fois supérieure (> 10000 contre 4200 maximum de H/PJ-12, chiffre public), on est dans les 20 missiles abattables par ces CIWS canon.

Quant à la capacité d'encaisser les coups, je n'ai pas trouvé de documents déclassés à ce sujet pour un PA de 60000t, en revanche les Chinois avaient bien étudié combien il en faut pour couler la classe NIMITZ -



L'étude date de 2002, la conclusion est que -

Pour paralyser et neutraliser la capacité de combat d'un NIMITZ, et pour le couler, il suffit -
* 2 à 4 torpilles à 300kg de charge pour paralyser, entre 5 à 12 pour le couler, ou
* 2 à 4 bombes à 400kg de charge pour paralyser, entre 6 à 34 pour le couler, ou
* 2 à 3 missiles à 300kg de charge pour paralyser, entre 5 à 28 pour le couler



Et depuis plusieurs d'autres études ont été déclassées, l'attaque combinée avec des missiles anti-radiation, l'attaque soft...etc. Jusqu'à bien sûr les études montrant que la méthode la plus efficace, qui a le plus grand ratio Investissement/Effet, et aussi techniquement faisable, est bien l'attaque par missile balistique.

Je n'ai pas moins de 5 documents concernant l'acquisition de cible, le suivi, le contrôle, la pénétration...etc sur comment attaquer un PA avec un missile balistique.

Au final, l'expérience avec YW-4/Expérience-1 et DF-21D entre 2010 et 2011 et des nombreux tests sur terre ont démontré l'efficacité du système.

Quant à ton affirmation de dire que le système CIWS le plus efficace est un mélange de Canon-Missile comme Каштан, les Chinois sont assez divisés il semblerait. En 2003 il y a un document R&D écrit par un chercheur de l'Institut 713 (Il est devenu le directeur adjoint de cet Institut récemment), dans lequel l'efficacité d'un CIWS combiné est analysé contre les différents missiles supersoniques de l'époque. La conclusion, même si je ne comprend pas tout le document, me donne l'impression d'avoir beaucoup de "Oui, mais..." même si d'après l'acteur ça vaut quant même la peine d'en développer un. L'acteur souligne à plusieurs reprises la nécessite d'avoir un seul système d'acquisition et de conduite de tir pour piloter deux systèmes d'arme à caractéristique physique différente et surtout de portée différente, sinon la précision globale du système sera "lamentable" et même moins efficace qu'un système mono-arme, l'exemple sur F-22P est très parlant.
On sait aussi que AK-630, par exemple, qui est uniquement de canon, n'a jamais éprouvé une grande précision. Lors de l'exercice sino-russe de cette année, AK-630 n'a pas réussi à abattre la première fois le même type de drone abattu par H/PJ-12 quelques minutes plus tôt, il a fallu que le drone repasse une deuxième fois pour que le système d'acquisition le capte et l'a abattu (Information source publique)...

Malheureusement je n'ai pas d'autres éléments plus détaillés...



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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Dim 10 Juin 2012, 17:28

Henri K. a écrit:

Et depuis plusieurs d'autres études ont été déclassées, l'attaque combinée avec des missiles anti-radiation, l'attaque soft...etc. Jusqu'à bien sûr les études montrant que la méthode la plus efficace, qui a le plus grand ratio Investissement/Effet, et aussi techniquement faisable, est bien l'attaque par missile balistique.

Je n'ai pas moins de 5 documents concernant l'acquisition de cible, le suivi, le contrôle, la pénétration...etc sur comment attaquer un PA avec un missile balistique.


Eh bien, j'attends alors ta traduction de ces documents et le poste qui ira avec, car ce sera très intéressant Very Happy
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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Dim 10 Juin 2012, 17:51

PALEZ a écrit:

Eh bien, j'attends alors ta traduction de ces documents et le poste qui ira avec, car ce sera très intéressant Very Happy

Traduire certainement pas... Embarassed Je ne suis pas assez calé dans la technique et en plus ces documents j'arrive à peine à comprendre, aller, 50% de ce qu'ils racontent...

Mais je peux vous partager les titres de ces documents que j'ai, ça vous donne une idée sur quoi les Chinois travaillent depuis 1998...

















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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Dim 10 Juin 2012, 17:59

Un guidage IR d'une tête MIRV qui rentrerai dans l'atmosphère ? scratch Cela me semble compliqué... Mais tout est possible à plus ou moins longs termes...
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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Dim 10 Juin 2012, 18:10

PALEZ a écrit:
Un guidage IR d'une tête MIRV qui rentrerai dans l'atmosphère ? scratch Cela me semble compliqué... Mais tout est possible à plus ou moins longs termes...

La seule chose que je sais est que DF-21D dipose au moins 5 types de guidages indépendants - Inertie, IR, optique, imagerie IR et radar micro-onde.

Plus les constellations de satellites qui aident l'acquisition et le positionnement des flottes.

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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Lun 11 Juin 2012, 13:54

Les deux sont d'origine russe, les deux ont subi des lourdes transformations, pourtant ils sont si différents...



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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Lun 11 Juin 2012, 17:29

LOL Laughing qu'est ce que les indiens vont faire avec un PA qui n'a même pas de place pour les avions ?
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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Jeu 05 Juil 2012, 12:50









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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Dim 08 Juil 2012, 14:57

Le 5 Juillet au 30 Juillet, le PA ex-Varyag effectue son 9ème essai en mer.

Les essais en mer de Varyag sont de plus en plus longs.







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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Mar 17 Juil 2012, 22:16

Un extrait très court de CCTV-7 montrant le PA ex-Varyag pendant un essai en mer...



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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Mer 18 Juil 2012, 14:18

a quant des images montrant des vraies opérations aérienne ?

_________________
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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Ven 20 Juil 2012, 13:01

Entrer et sortir du port de Dalian...







































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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Ven 20 Juil 2012, 22:02

c'est une idée ou il s'enfonce du cul
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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Ven 20 Juil 2012, 22:12

ca y ressemble effectivement
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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Aujourd'hui à 15:15

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