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 Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR

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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Lun 17 Sep 2012, 13:00

En regardant cette vidéo, il y a plusieurs points qui me prêtent à sourire...

- Cela fait maintenant plusieurs années que les "paparazzi" se positionnent au même endroit pour leurs photos ou vidéos....

- La musique est totalement pacifique...

- Les troupes martiales semblent répéter la cérémonie militaire...

- J'espère que pour la livraison, les bungalows seront retirés du pont d'envol et que les maquettes d'avion et d'hélicoptère apparaîtront à nouveau à défaut de réels.

- Il est intéressant de voir dans les 30 dernières secondes, un navire rempli de passagers faire une "visite" de la rade...



D'une manière plus courte, ça manque d'avions...
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Henri K.
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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Mer 19 Sep 2012, 23:45

Beaucoup de Chinois attentent ce moment avec impatience, qu'ils qualifient comme historique, mais pas aujourd'hui. Aujourd'hui il s'agit juste d'une répétition...































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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Mer 19 Sep 2012, 23:57

'tain ! z'en sont déjà à leur seizième porte-avion… trop fort ces tinois !
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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Jeu 20 Sep 2012, 06:28

Une vidéo d'amateur montrant la préparation de la cérémonie sur le porte-avions 16 Liaoning (??)...



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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Ven 21 Sep 2012, 08:55

Une autre vidéo sur la répétition de la cérémonie. Des rumeurs parlent de l'arrivée du Président chinois HU aujourd'hui à Dalian.



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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Ven 21 Sep 2012, 14:05











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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Ven 21 Sep 2012, 23:32

A la veille de sa cérémonie de livraison à la marine chinoise, quelques photos pour rappeler à quel état il était le porte-avions Varyag avant d'arriver en Chine. Ce porte-avions re-transformé aux goûts des Chinois se verra remis un autre nom, qui signifie le début d'une nouvelle vie....































10 ans exactement après être arrivé en Chine, Varyag a totalement changé de visage. Même si les Chinois ont mis très long temps pour cette transformation, même s'ils ont rencontré beaucoup de difficultés lors de ces travaux, néanmoins je dois présenter le chapeau bas à ce peuple qui reprend enfin la voile pour continuer le rêve de leurs ancêtres il y a 400 ans où sa marine n'avait pas d'égal. Et pendant ce temps, l'autre "grand" pays de ce continent, qui effectue le même type de transformation sur un autre "patrimoine" russe, ne m'inspire aucun, je dis bien aucun, respect, du moins dans le domaine militaire et surtout dans la volonté...







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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Sam 22 Sep 2012, 12:00

mais perso je ne vois toujours pas l'utilité d'avoir racheté et restauré se batiment, les chinois savent faire de tels bateaux, pour ses secrets de fabrications? les quelles, les brin d'arrêts...
je ne pense pas qu'ils aient gagné du temps dans l'histoire
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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Sam 22 Sep 2012, 12:59

suite à une fausse manip, le message de forbin a été supprimé (la tentative de suppression du doublon a supprimé les deux message) je l'invite à le reposter
désolé Boulet

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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Sam 22 Sep 2012, 13:04

adama a écrit:
mais perso je ne vois toujours pas l'utilité d'avoir racheté et restauré se batiment, les chinois savent faire de tels bateaux, pour ses secrets de fabrications? les quelles, les brin d'arrêts...
je ne pense pas qu'ils aient gagné du temps dans l'histoire

Peut-être, mais pour le moment ils n' ont jamais construits de navires de cette taille et ils ont acquis une très grande coque prête pour pas cher, sans moteurs quand même. Le Varyag était fini à 70 %.

Si les Chinois n' avaient pas la manie de tout copier ( Su-27/30, S-300... ) et qu'il soient restés en meilleurs termes avec les Russes tout aurait était beaucoup plus facile/rapide, ils ont son siamois le Kuznetsov.
Et ils auraient achetés des SU-33.

Maintenant est-ce qu'ils ont choisie de copier pour des raisons financières ?

Avec ce régime particulier, difficile de savoir.






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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Sam 22 Sep 2012, 18:25

FORBIN a écrit:
adama a écrit:
mais perso je ne vois toujours pas l'utilité d'avoir racheté et restauré se batiment, les chinois savent faire de tels bateaux, pour ses secrets de fabrications? les quelles, les brin d'arrêts...
je ne pense pas qu'ils aient gagné du temps dans l'histoire

Peut-être, mais pour le moment ils n' ont jamais construits de navires de cette taille et ils ont acquis une très grande coque prête pour pas cher, sans moteurs quand même. Le Varyag était fini à 70 %.

Si les Chinois n' avaient pas la manie de tout copier ( Su-27/30, S-300... ) et qu'il soient restés en meilleurs termes avec les Russes tout aurait était beaucoup plus facile/rapide, ils ont son siamois le Kuznetsov.
Et ils auraient achetés des SU-33.

Maintenant est-ce qu'ils ont choisie de copier pour des raisons financières ?

Avec ce régime particulier, difficile de savoir.







S-300 a des copies en Chine...? What the fuck ?!?

Les Chinois ne sont pas comme des Indiens, ils n'aiment guère d'être dépendants, et la vision à long terme est très clair, des programmes se fixent sur 20 ans et pour le moment tous les grands programmes sont amenés jusqu'au bout - 9-21, 86-3...etc.

Quand j'étais en Chine plusieurs collègues chinois m'en avaient déjà parlé - Pour obtenir la décision finale sur un grand programme c'est ultra-difficile, mais une fois approuvé l'argent n'a jamais été un obstacle.

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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Dim 23 Sep 2012, 00:00

Le HQ-9 n'est il pas un copie des S-300 Very Happy
ce que j'apprécie chez les chinois c'est qu'ils font pas que copier, par exemple le PHL-03 est une copie du Smerch russe, mais aucun LRM ne peut atteindre la portée sur système chinois qui est de 130Km avec un CEP =< 50m. L'AR3 ( 370mm ) a une portée de plus de 200Km pour le même CEP. Aucun système LRM dans le monde n'a ces performances.
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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Dim 23 Sep 2012, 00:13

Gustavo a écrit:
Le HQ-9 n'est il pas un copie des S-300 Very Happy

Non. Ne laisses pas les lattes de renforcement te tromper...

La version tentative de Reverse Engineering de PMU2 ne porte pas la référence HQ-9 et le projet a été abandonné car la performance de HQ-9 est largement supérieure à celle de C-300PMU2 d'après des sources officielles.

Tu peux facilement distinguer, rien que physiquement, un HQ-9 et un 48N6E2...



Voici un panneau de description officiel exposé lors d'un salon, de gauche à droit HQ-2, HQ-2A, HQ-2C, HQ-6, HQ-7 et HQ-9...



Paradoxalement HQ-9 aurait plus de "sang" US que russe...(Façon de parler, ne pas sur-interpréter) Mr.Red Son développement remonte à Septembre 1984.

Pourquoi la Turquie a tenu à maintenir HQ-9 en tant que candidate dans leur appel d'offre à côté de SAMP/T Aster 30, S-300 et PAC-3, malgré la menace de l'OTAN, ce n'est pas sans raison technique.

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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Dim 23 Sep 2012, 10:37

Photos de ce matin, le calme règne sur le porte-avions 16 Liaoning...









Photos de cet après midi, le drapeau de la marine chinoise à l'arrière, celui de l'armée chinoise à la proue, les matelots déployés, les signalisations d'appontage allumées...









A suivre...

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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Dim 23 Sep 2012, 11:27

Fin de la cérémonie sur le pont d'envoi, ce soir une soirée aura lieu dans le hangar du 16 Liaoning, l'Amiral de la marine chinoise HU était présent aujourd'hui.

Une nouvelle "petite" page pour la marine chinois -



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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Dim 23 Sep 2012, 21:38

Gustavo a écrit:
Le HQ-9 n'est il pas un copie des S-300 Very Happy
ce que j'apprécie chez les chinois c'est qu'ils font pas que copier, par exemple le PHL-03 est une copie du Smerch russe, mais aucun LRM ne peut atteindre la portée sur système chinois qui est de 130Km avec un CEP =< 50m. L'AR3 ( 370mm ) a une portée de plus de 200Km pour le même CEP. Aucun système LRM dans le monde n'a ces performances.

Oui en effet le S-300, mais pas le PMU-2 à était copié, j' en suis sur, je l' ai vu sur plusieurs sites dont 2 très pointus, spécialisés dans les SAM que je consulte régulièrement.

Maintenant on peut toujours chinoiser Mr. Green ou ergoter/chicaner , il n' y à qu' à voir pour le J-21 !!! Cool

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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Dim 23 Sep 2012, 21:43

FORBIN a écrit:
Gustavo a écrit:
Le HQ-9 n'est il pas un copie des S-300 Very Happy
ce que j'apprécie chez les chinois c'est qu'ils font pas que copier, par exemple le PHL-03 est une copie du Smerch russe, mais aucun LRM ne peut atteindre la portée sur système chinois qui est de 130Km avec un CEP =< 50m. L'AR3 ( 370mm ) a une portée de plus de 200Km pour le même CEP. Aucun système LRM dans le monde n'a ces performances.

Oui en effet le S-300, mais pas le PMU-2 à était copié, j' en suis sur, je l' ai vu sur plusieurs sites dont 2 très pointus, spécialisés dans les SAM que je consulte régulièrement.

Maintenant on peut toujours chinoiser Mr. Green ou ergoter/chicaner , il n' y à qu' à voir pour le J-21 !!! Cool

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Je répète encore une fois, HQ-9 est issu d'un développement indigène, ce point est indiscutable.

J'ai déjà détaillé l'histoire de développement de J-21, ergoter sans fournir un seul argument valable c'est ce que j'appelle le "moutonnage" ou "Transformer l'ignorance en fait imaginé".

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Dernière édition par Henri K. le Dim 23 Sep 2012, 21:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Dim 23 Sep 2012, 21:52

Henri K. a écrit:
Même si les Chinois ont mis très long temps pour cette transformation, même s'ils ont rencontré beaucoup de difficultés lors de ces travaux, néanmoins je dois présenter le chapeau bas à ce peuple qui reprend enfin la voile pour continuer le rêve de leurs ancêtres il y a 400 ans où sa marine n'avait pas d'égal. Et pendant ce temps, l'autre "grand" pays de ce continent, qui effectue le même type de transformation sur un autre "patrimoine" russe, ne m'inspire aucun, je dis bien aucun, respect, du moins dans le domaine militaire et surtout dans la volonté...

EFFECTIVEMENT, Chine & Inde, ce n'est pas pareil...
Les Chinois ont peut-être mis 10 ans à compléter achever l'ex-Varyag, mais faut pas oublier qu'en 2002 ce navire n'était qu'une coquille vide, rouillé et laissé à l'abandon depuis +/- 10 ans (1992) par les Russes. Nul doute que ce 016-Liaoning modernisé restera 12 à 25 ans en service au sein de la flotte Chinoise.

Par contre, quand ont voit le programme Indo-Russe C.A.T.A.S.T.R.O.P.H.I.Q.U.E du Vikramaditya (ex-Gorshkov Russe)
(2,5+ milliards $ de modernisation, mise en service repoussé de 2008 à....fin 2013 Laughing ).

Il suffit de voir que les Indiens ont, pour leur futur Porte-Avions de 65 000 tonnes type "IAC-02", retardé/gelé le projet... Il n'y a qu'un pas pour imaginer qu'ils décident finalement, vers 2014/2016, d'acheter sur étagère l'un des 2 PA Anglais de 65 000 tonnes type "Queen-Elizabteh"......ou bien commander les études à...DCNS Mr. Green Wink
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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Dim 23 Sep 2012, 21:53

Maintenant que la cérémonie de livraison à la marine est faite, le porte-avions 16 Liaoning prendra la mer bientôt pour aller à sa base d'attachement, à priori situé à Qsingtao, où la cérémonie d'admission aura lieu.



Quelqu'un a une idée de ce que c'est?



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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Dim 23 Sep 2012, 22:15

Henri K. a écrit:


Je répète encore une fois, HQ-9 est issu d'un développement indigène, ce point est indiscutable.

J'ai déjà détaillé l'histoire de développement de J-21, ergoter sans fournir un seul argument valable c'est ce que j'appelle le "moutonnage" ou "Transformer l'ignorance en fait imaginé".

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Je l' ai dit, crois ce que tu veux.

En plus on est sur un forum consacré aux navires et non aux avions ou SAM, ici ce n 'est pas le propos.

Je citais seulement un exemple et j' étais loin de me douter toute la polémique que celà pouvais déclencher ! Very Happy

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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Dim 23 Sep 2012, 22:36

FORBIN a écrit:

Je l' ai dit, crois ce que tu veux.

En plus on est sur un forum consacré aux navires et non aux avions ou SAM, ici ce n 'est pas le propos.

Je citais seulement un exemple et j' étais loin de me douter toute la polémique que celà pouvais déclencher ! Very Happy

Stoooop Rolling Eyes

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Je crois aux résultats de mes propres recherches, directement à la source. Pas à des sites "spécialisés", on a déjà assez vu la "crédibilité" de ces sites ou même des magazines. Et j'en ai prouvé à plusieurs reprises que les informations diffusées et "certifiées" justes dans quelques sites sont totalement fausses et fondées uniquement sur une autre information sur un autre site qui elle aussi toute aussi fausse.

Pour HQ-9, renseignes toi déjà sur son système de guidage et son système de propulsion, compares les avec ceux de C-300P, et tu reviens me dire s'il y a encore de la polémique.

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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Lun 24 Sep 2012, 00:05

Terminé. Incroyable !
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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Lun 24 Sep 2012, 00:09

Henri K. a écrit:
Maintenant que la cérémonie de livraison à la marine est faite, le porte-avions 16 Liaoning prendra la mer bientôt pour aller à sa base d'attachement, à priori situé à Qsingtao, où la cérémonie d'admission aura lieu.
donc ca veut dire qu'il va disparaitre
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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Lun 24 Sep 2012, 07:19

Une vidéo d'amateur filmée le 22 Septembre...



RG a écrit:
Henri K. a écrit:
Maintenant que la cérémonie de livraison à la marine est faite, le porte-avions 16 Liaoning prendra la mer bientôt pour aller à sa base d'attachement, à priori situé à Qsingtao, où la cérémonie d'admission aura lieu.
donc ca veut dire qu'il va disparaitre

A priori, oui.

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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Lun 24 Sep 2012, 09:22

Henri K. a écrit:
Quelqu'un a une idée ce que c'est?

Ca ressemble à une "mule".
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MessageSujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR   Aujourd'hui à 15:16

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