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 [Aviation] ATD-X

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Takagi
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MessageSujet: Re: [Aviation] ATD-X   [Aviation] ATD-X - Page 5 EmptyLun 19 Nov 2018, 06:04

Les discussions se poursuivent quant au remplaçant du F-2, qui doit commencer à être retiré du service à partir de 2030. Les orientations retenues seront précisées dans le « Plan de développement à moyen terme » de la Défense que le ministre Iwada Takeshi doit présenter en fin d’année. Le Plan fixera plusieurs critères que devrait respecter le futur programme. On y trouvera entre autres et dans les grandes lignes :
  • la capacité à maintenir la supériorité aérienne dans le futur
  • la capacité à intégrer des matériels de prochaine génération
  • la liberté pour le Japon de moderniser ses avions comme il l’entend
  • une participation des industries japonaises
  • un coût réaliste


La façon dont ces critères seront transcrits dans le Plan ne sera pas anodine puisqu’elle cadrera le contrôle de la Diète sur le déroulement du programme.

Achat à l’étranger, développement et production en coopération ou bien entièrement nationale, aucune option n’est pour l’instant écartée a priori puisque le Plan n’est pas explicite dans ce domaine. On peut cependant d’ores et déjà subodorer que le « coût réaliste » obligera le Japon à s’orienter vers un développement conjoint ou vers l’adaptation d’une cellule existante, à moins que les autres critères, notamment celui de pouvoir moderniser l’avion sans être captif de l’étranger, n’empêchent cette coopération.

Les questions industrielles ne sont évidemment pas absentes du débat. Pendant la décennie 2020-2030, pratiquement tous les ingénieurs japonais qui avaient participé au développement du F-2 prendront leur retraite. S’il veut maintenir (ou finir d’acquérir) une capacité à développer ou à moderniser librement ses avions de combat, le Japon doit s’investir dans le développement du futur chasseur. Ses industries ne font ou n’ont fait qu’assembler (sans interférence avec la définition) les F-4, F-15 et F-35 achetés aux USA.

F-22 nipponifié ? F-3 dérivé de l'ATD-X ? Autre chose ? Quelle que soit la solution retenue, elle devra être décidée assez rapidement... Mr. Green
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MessageSujet: Re: [Aviation] ATD-X   [Aviation] ATD-X - Page 5 EmptyLun 19 Nov 2018, 07:11

Le critère n°1 semble être celui d'un appareil de supériorité aérienne. Certes, désormais les systèmes d'armes des avions de combat les destinent à être "omnirôles" (capacité à combiner plusieurs types de missions et délivrer plusieurs types d'armements durant une même sortie). Néanmoins demeurent les contraintes liées aux choix de la configuration aérodynamique et de la la motorisation. Le F-3 sera-t-il un appareil à l'aise dans le haut mach avec des taux de montée importants et un rendement optimal en altitude (appareil type F-15 ou 22) ou bien son architecture aérodynamique et sa motorisation en feront-il un appareil plus polyvalent en termes de performances pures (sur le modèle du Rafale dont la motorisation est optimisée pour la MA/BA) ?

Si on s'en tient aux données de base prévalant au Japon le remplacement des F-15 va devenir une priorité ces avions sont de conception désormais ancienne, on ignore le degré de fatigue des cellules mais on peut penser que les plus âgés à l'image de ceux de l'USAF commencent à accuser le poids des ans ...

De mémoire les Américains avaient refusé l'exportation du F-22 le remplaçant tout désigné du F-15 l'avion qu'il fallait aux Japonais ... Ce veto sera-t-il levé, comment réagiront les Américains face à l'évolution géostratégique de la zone ?
On peut penser que le Japon fera en sorte d'acquérir de nouvelles compétences par le biais d'une collaboration, car effectivement la perte de compétences depuis le F-2 pourrait se faire sentir ... quoique en terme d'aérodynamique le F-2 est un gros F-16 et de ce strict point de vue les travaux réalisés chez Mitsubishi n'auront pas eu sur le F-2 la portée de ceux réalisés depuis sur l'ATD-X.

La marge de manoeuvre des Japonais n'est pas très large car le temps presse, il y a beaucoup d'avions à remplacer, la Chine s'équipe massivement et la faible production probable ne sera pas un gage de coûts de réalisation réduits.
Cela promet d'être intéressant.
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MessageSujet: Re: [Aviation] ATD-X   [Aviation] ATD-X - Page 5 EmptyLun 19 Nov 2018, 18:29

pascal a écrit:
(...)De mémoire les Américains avaient refusé l'exportation du F-22 le remplaçant tout désigné du F-15 l'avion qu'il fallait aux Japonais ... Ce veto sera-t-il levé, comment réagiront les Américains face à l'évolution géostratégique de la zone ?(...)
La chaîne d'assemblage du F-22 est arrêtée depuis longtemps, la redémarrer coûterait aussi cher que de lancer un F-3 au japon (dixit la presse nippone, je n'ai pas les billes pour confirmer ou infirmer cette assertion).

Citation :


La marge de manœuvre des Japonais n'est pas très large car le temps presse, il y a beaucoup d'avions à remplacer, la Chine s'équipe massivement et la faible production probable ne sera pas un gage de coûts de réalisation réduits.
Cela promet d'être intéressant.

2030 arrivera vite. Si j'en juge d'après les retards importants pris par le MRJ et par le démonstrateur ATD-X, Mitsubishi n'a pas encore prouvé qu'elle savait conduire un programme de développement d'avion en maîtrisant le facteur temps. Ça promet d'être tendu et intéressant. Mr. Green
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MessageSujet: Re: [Aviation] ATD-X   [Aviation] ATD-X - Page 5 EmptyLun 19 Nov 2018, 19:00

Citation :
je n'ai pas les billes pour confirmer ou infirmer cette assertion

çà a été quantifié en 2017: le redémarrage de la chaîne (qui faut reconstituer) couterait 10 milliards de $ et 40 milliards supplémentaires pour 194 avions soit 50 milliards de $ ce qui par unité est environ 250 millions de $ soit 2 F-35 et 3 Rafale

on est chez les riches là ...
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MessageSujet: Re: [Aviation] ATD-X   [Aviation] ATD-X - Page 5 EmptyVen 30 Nov 2018, 09:43

L'intention (annoncée dans la presse, pas encore officiellement par le gouvernement) d'acheter des F-35B et d'autres F-35A pourrait apporter une conclusion partielle à l'affaire du F-3, et laisser aux ingénieurs nippons le temps de développer un autre avion dans des délais plus cohérents avec leur expérience - si ce développement reste d'actualité.
scratch
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MessageSujet: Re: [Aviation] ATD-X   [Aviation] ATD-X - Page 5 EmptySam 28 Mar 2020, 01:28

Le 大鳳 (grand phénix) renaît de ses cendres. Peu satisfait des propositions de Lockheed-Martin, de Boeing et de BAE Systems, le ministère japonais de la Défense a fait savoir par son agence d'armement qu'il mettait un terme aux discussions. Le futur F-3 sera développé au Japon. Des partenariats moins ambitieux restent cependant possibles.

Sources : Air & Cosmos + quelques autres articles.

bounce
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MessageSujet: Re: [Aviation] ATD-X   [Aviation] ATD-X - Page 5 EmptySam 28 Mar 2020, 01:51

Un peu de furetage sur l'internet nippon et on déniche des vues de synthèse de quelques-uns des projets du futur F-3 心神 (Shinshin) :

[Aviation] ATD-X - Page 5 Dmu10

Pour les non-initiés dont je fais partie, DMU signifie Digital Mock-Up (maquette numérique). L'image montre les DMU n°23 et 24.
Et pour les initiés dont je fais partie, les katakana デジタルモックアップ se lisent dejitarumokkuappu dans lequel on reconnaît la transcription de Digital Mock-Up dans le syllabaire nippon. Le r de ru (rou) y est roulé et peut passer pour un l, et le u des syllabes en u (ru, ku, pu ici) est quasiment ou tout à fait muet.

Et 心神 est bien le nom du projet F-3. Le 大鳳 de mon précédent message était un clin d’œil historico-mythologique. Mr. Green
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MessageSujet: Re: [Aviation] ATD-X   [Aviation] ATD-X - Page 5 EmptySam 28 Mar 2020, 09:48

Takagi a écrit:
[…] des vues de synthèse de quelques-uns des projets du futur F-3 心神 (Shinshin) : [Aviation] ATD-X - Page 5 Dmu10
Pour les non-initiés […] DMU signifie Digital Mock-Up (maquette numérique). […] Et pour les initiés dont je fais partie, les katakana デジタルモックアップ se lisent dejitarumokkuappu dans lequel on reconnaît la transcription de Digital Mock-Up dans le syllabaire nippon. Le r de ru (rou) y est roulé et peut passer pour un l, et le u des syllabes en u (ru, ku, pu ici) est quasiment ou tout à fait muet. […]
 thumright Et en plus, nous avons droit, là, à une solide, riche et fructueuse leçon de nipponais !!  [Aviation] ATD-X - Page 5 Smiley_a
Citation :
[…] Et 心神 est bien le nom du projet F-3. Le 大鳳 de mon précédent message était un clin d’œil historico-mythologique. : mrgreen:
… allusion à ça ? scratch

[Aviation] ATD-X - Page 5 Japanese_aircraft_carrier_Taiho_01
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MessageSujet: Re: [Aviation] ATD-X   [Aviation] ATD-X - Page 5 EmptySam 28 Mar 2020, 10:44

DahliaBleue a écrit:
(...) … allusion à ça ?
Au grand phénix, oui. thumright
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MessageSujet: Re: [Aviation] ATD-X   [Aviation] ATD-X - Page 5 EmptyMer 08 Juil 2020, 18:10

Le 7 juillet 2020, le ministère de la Défense a présenté une image de synthèse de ce à quoi pourrait ressembler le futur F-3, présenté comme le successeur du Mitsubishi F-2.

[Aviation] ATD-X - Page 5 F310

Au camouflage près, l'engin ressemble à la maquette numérique dévoilée en mars dernier. Mr. Green
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MessageSujet: Re: [Aviation] ATD-X   [Aviation] ATD-X - Page 5 EmptyJeu 09 Juil 2020, 06:03

Vu d'en haut sur certaines configurations aérodynamique on sent l'inspiration du F-22 ils ont retravaillé l'alignement des bord de fuite de la voilure ... A priori sur la dernière vue il n'y a plus de profondeur mais les dérives sont à double dièdre assez proche de la version 24
çà sera une gros avion semble t il ce qui est normal vu l'emport en interne
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MessageSujet: Re: [Aviation] ATD-X   [Aviation] ATD-X - Page 5 EmptySam 11 Juil 2020, 07:23

pascal a écrit:
Vu d'en haut sur certaines configurations aérodynamiques, on sent l'inspiration du F-22. Ils ont retravaillé l'alignement des bord de fuite de la voilure ... A priori sur la dernière vue, il n'y a plus de profondeur mais les dérives sont à double dièdre assez proche de la version 24.
Ce sera un gros avion, semble-t'il, ce qui est normal vu l'emport en interne.

Je ne me suis jamais fait l'écho des nombreux articles sarcastiques de la presse chinoise qui critiquaient le démonstrateur ATD-X pour sa petite taille et qui le comparaient au J-20 chinois dont la capacité d'emport est évidemment supérieure. Ces comparaisons entre un démonstrateur et un avion de combat n'avaient pas lieu d'être.
Oui, le F-3 (s'il voit le jour) sera plus grand que le démonstrateur ATD-X, et il devrait avoir une taille comparable à celle des autres appareils furtifs ayant une capacité d'emport comparable. Il n'y a pas de miracle.
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MessageSujet: Re: [Aviation] ATD-X   [Aviation] ATD-X - Page 5 EmptySam 11 Juil 2020, 10:05

Depuis le F-117 et surtout le F-22 on sait effectivement que l'emport en soute d'une partie de l'armement génère en règle une cellule plus grande et donc de masse > 30% environ à une configuration "classique" ...
L'exemple emblématique c'est le F-35
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MessageSujet: Re: [Aviation] ATD-X   [Aviation] ATD-X - Page 5 EmptyDim 12 Juil 2020, 19:06

Petits compléments sur les annonces faites lors de la présentation du 7 juillet : les études de définition du futur F-3 sont en cours, le premier prototype devrait commencer à être assemblé en 2024, les essais en vol devrait débuter en 2028 (soit deux ans plus tôt qu'annoncé l'an dernier) et la production commencer en 2031. Tout ceci en supposant que le planning soit tenu, ce qui n'a pas du tout été le cas pour le dernier avion de Mitsubishi, le Spacejet de transport régional.
study
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MessageSujet: Re: [Aviation] ATD-X   [Aviation] ATD-X - Page 5 EmptyLun 09 Nov 2020, 18:24

Comme on pouvait s’y attendre, c’est Mitsubishi Heavy Industries qui s’est vu attribuer la conduite du développement du futur chasseur F-X et de la contractualisation des coopérations internationales.

[Aviation] ATD-X - Page 5 F-x10

Une particularité du projet japonais est de ne pas viser d’avion bon à tout faire : le F-X devrait d’abord être un appareil de supériorité aérienne doté d’un rayon d’action exceptionnel, nécessaire dans l’environnement japonais. Il devrait remplacer le F-15J dans ce rôle, tandis que les F-35 A ou B seraient dévolus aux missions à basse et moyenne altitude actuellement confiées au F-2. Le premier vol est attendu pour 2028 et le début de la production vers 2030 ou 2031(avec les réserves d’usage, vu l’accumulation de retards pris par Mitsubishi dans le développement de son MRJ devenu SpaceJet).

Il devra évidemment être furtif et inter-opérable avec les avions américains comme le F-22, le F-35 et les appareils de guet aérien. Il pourra téléguider trois drones de combat qui lui serviront d’ailiers. Des coopérations internationales pourraient être intégrées : missiles air-air nippo-britanniques, peut-être un canon GAU-22 Gatling américain, missiles antinavires à longue portée et autres gadgets hypersoniques actuellement en développement.

Quoi, quoi ? un chasseur pur à grand rayon d'action fait par Mitsubishi, ça vous a un air d'A8M1 ?
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MessageSujet: Re: [Aviation] ATD-X   [Aviation] ATD-X - Page 5 EmptySam 12 Déc 2020, 08:17

Mitsubishi Heavy Industries Ltd. (MHI) devrait bénéficier de l’assistance de Lockheed Martin Corp. pour le développement du futur chasseur furtif F-3, d’après plusieurs membres de la coalition au pouvoir. En particulier, la firme américaine pourrait contribuer à l’intégration du système d’armes.

[Aviation] ATD-X - Page 5 F312

Le programme devrait coûter quelque 4160 milliards de Yens (soit la bagatelle de 33 milliards d’Euros), la mise en production commencer vers 2031 et et la mise service s’effectuer vers 2035, date des premiers retraits du F-2. Le gouvernement a inscrit 77,2 milliards de Yens (613 millions d’Euros) à sa demande budgétaire pour l’année fiscale 2021 pour commencer les travaux. Lockheed avait déjà participé au développement du F-2.

[Aviation] ATD-X - Page 5 Tsg_sm10
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MessageSujet: Re: [Aviation] ATD-X   [Aviation] ATD-X - Page 5 EmptyMar 23 Fév 2021, 18:36

Le ministère de la Défense confirme son intention d’impliquer les Etats-Unis et le Royaume-Uni dans le développement du futur chasseur furtif F-X (anciennement ATD-X). Côté américain, c’est Lockheed-Martin qui assurera le partenariat ; un certain nombre de capacités du futur avion lui seront confiées, dont une liste est en cours d’agrément. Elle comprend notamment la furtivité et la conception des soutes d’emport d’armes et une partie de l'intégration du système de combat. Côté anglais, le partenariat concernerait les moteurs et l’avionique, domaines dans lesquels les industries japonaises manquent de maturité.

Le ministère a confirmé que ce projet est sans commune mesure avec les programmes menés jusqu’ici. Ces partenariats ciblés devraient permettre au Japon de réduire les risques de retards, de surcoûts et d’échecs en récupérant au maximum les technologies et les savoir-faire des entreprises nationales et en comblant les vides avec des partenariats étrangers. Parmi les capacités innovantes du F-X figure celle à coopérer avec des drones de combat.

C’est Mitsubishi Heavy Industries qui a logiquement obtenu la maîtrise d’œuvre du programme en fin d’année dernière. Cent F-X devraient être construits ; ils remplaceront(1) à partir de 2035 les F-2 qui arriveront alors en fin de vie. L’ensemble du programme est estimé à une quarantaine de milliards de dollars U.S. Pour l’année fiscale qui s’achève le 31 mars prochain, l’état a dépensé l’équivalent de 256,5 millions de dollars en recherches, analyses de risque et en montage de projet. Cela ne fait qu’un cent-soixantième du total dépensé sur un seizième du planning : le F-X va peser lourd dans les budgets de la Défense des prochaines années…

[Aviation] ATD-X - Page 5 Japon111

(1) précision : il s’agit d’un remplacement dans les lignes budgétaires, pas d’un remplacement capacitaire…
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MessageSujet: Re: [Aviation] ATD-X   [Aviation] ATD-X - Page 5 Empty

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