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 présidentielle française

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Grand Draconnaire
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MessageSujet: Re: présidentielle française   Mar 08 Mai 2012, 15:03

C' est vrai que les rapport avec le Maroc sont plus complexes lorsque la gauche est au pouvoir...
Pour ce qui est des armées françaises, cela va être dur. Les socialistes n' ont jamais été tendre avec la défense.
La marine devrait être plus préservée que les autres armée du fait que la dissuasion repose en grande partie sur elle surtout si un Breton devient ministre de la défense.
Je ne suis pas optimiste pour le 4e BPC et les 2 Freda. Il se pourrait aussi que l' on ferme des bases et que l' on regroupe les services sur Toulon et Brest, mais il risque d' y avoir une grosse resistance de la part des élus locaux.
On va certainement étaler certains programmes autant que possible, en repousser d'autre (Batsimar par exemple) alors que FLOTLOG pourrait être avancé de manière à doter la flotte de ravitailleurs à double coque, mais combien ???
De toute façon pour la marine il va falloir rechercher des financements innovants, interministériels, européens, partenariat avec les industriels ou les collectivité territoriales outre mer...
L' armée de terre va trinquer, et c' est du côté des armement lourds que l' on va économiser automoteurs de 155, de chars Leclerc. Le processus d' achat sur étagère va également s' amplifier.
Au niveau des unités on doit pouvoir rogner deux brigades et réduire le soutien correspondant. Au niveau des armes, le train, le matériel devraient morfler, la légion et les troupes de marine également. La première parce qu'elle est un peu surdimensionnée, les secondes
parce qu' on va certainement économiser sur les implantations permanentes outre-mer.
Pour l'armée de l'air je préfère m' abstenir je manque de données, mais le processus de fermeture des ETOM est déjà engagé...

GD
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Gilles17137
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MessageSujet: Re: présidentielle française   Mar 08 Mai 2012, 21:13

Mon cher Pascal ce que j'ai compris par ce que disait mon ancien est certes de l'amertume mais je pense que cette année personne n'a enthousiasmé les français.
Mais maintenant il faut intégrer que le nouveau président va devoir faire preuve de force devant le contexe éconoimique et que la marge de manoeuvre après les moulinets est très restreinte.
Pour ce qui est de la politique étrangère là encore la place de la France est dans le concert des nations peu mobile et il suffit d'avoir entendu ce que le candidat devenu président au sujet de la Syrie (Dont on ne parle plus Tien Tien) la position a été de dire qu'il était favorable à une intervention militaire bien sur sous l'égide de l'ONU etc etc...
Pour conserver une place dans le monde à défaut de l'avoir par une économie forte il faut bien reconnaitre qu'elle s'obtient plus facilement par la crédibilité de notre armée...Et notre engagement sur tous les continents n'y est pas étranger.
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MM 40
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MessageSujet: Re: présidentielle française   Mer 09 Mai 2012, 13:23

De toute façon, quelque soit le parti, y compris les partis de la "droite patriotique" voire nationaliste au pouvoir dans certains pays de l'est (Hongrie, Roumanie) et en forte progression dans d'autres Rolling Eyes , la tentation est forte de diminuer les budgets militaires... Et pour cause : ils sont vus comme des charges peu utiles par la société dans la période de paix et de crise économique actuelle, où le sentiment d'insécurité ne vient plus de l'extérieur mais de l'intérieur (demandez à un français s'il préfère maintenir 100 chars Leclerc de plus ou toucher 1€ de plus de remboursement par visite chez le médecin ou s'il préfère l'embauche d'un soldat à celle d'un policier supplémentaire!) et puis il y a le problème du coût du renouvellement des armements qui maintenant excède à présent les capacités budgétaires de pays moyens comme la France où la Grande-Bretagne (d'où la tentation des "acahats sur étagères" au prix de notre indépendance militaire), surtout en période de crise durable.
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Bill
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MessageSujet: Re: présidentielle française   Mer 09 Mai 2012, 20:54

Grand Draconnaire a écrit:
Bonjour,

Moi ce qui m' inquiète, au delà du monarchisme républicain, c'est la tendance qu' ont les Français depuis quelques élections de voter par défaut. Jacques Chirac pour ne pas avoir Lepen en 2002 et Hollande plutôt que Sarko. Je ne pense pas que François Hollande ait gagné l' élection sur son charisme (même avec des efforts c'est encore pathétique) , sur son programme ou quoi que ce soit d' autre, j'aurais plutôt tendance à dire que Sarkozy l'a perdue.
Il ne me semble pas que dégager Bush, ait été un thème de campagne d' Obama.
Ce qui me sidère le plus au fond, c' est la médiocrité de l'électorat, son manque de formation politique, sa vue étroite et même son incompréhension de la situation actuelle.
Comme si un vote de protestation ou pire extrémiste pouvait changer quoi que ce soit, c'est un peu le principe de la bête blessée qui mord ses blessure ou de l' estomac malade qui s'auto-digère, on croit reculer l'échéance en prenant des décisions : on va la précipiter et amplifier ses effets.
Nous sommes nos principaux bourreaux...
N' habitant plus au pays, j' ai un peu de recul sur la situation, le manque de lucidité des Français ed'France est vraiment inquiétant.

GD

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pascal
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MessageSujet: Re: présidentielle française   Mer 09 Mai 2012, 21:12

Il est certaine que vu d'Haïti ou de Chine, la notion même de multipartisme, d'électorat, de choix (je ne parle même pas de l'isoloir ou de la simple liberté d'expression) peut paraître assez ... comment dire "étrange"

Mieux vaut voter par défaut que ne pas voter du tout mieux vaut un "mauvais" 51/49 qu'un 95% concocté au sein du Parti
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Grand Draconnaire
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MessageSujet: Re: présidentielle française   Jeu 10 Mai 2012, 02:49


Citation :
Il est certaine que vu d'Haïti ou de Chine, la notion même de multipartisme, d'électorat, de choix (je ne parle même pas de l'isoloir ou de la simple liberté d'expression) peut paraître assez ... comment dire "étrange"

C'est méchant pour Haïti qui n'est plus une dictature depuis 1987. Il est très enrichissant de voir des paysans haïtiens illétrés se lever à 3h00 du matin, faire leur 20 kilomètres de marche en montagne pour venir déposer leur bulletin dans l'urne transparente (pour éviter les bourrages) surveillée par un casque bleu.
Si je peux pardonner aux Haïtiens, qui pour beaucoup ne sont pas allés à l' école, de donner parfois dans le populisme, autant le dernier vote des Français pour la carotte et contre le bâton est inexcusable, surtout après 150 ans d'expérience démocratique.
Jetez un coup d'oeil aux propositions que les Français faisaient aux candidats sur Facebook... une collection de yaka...
Une réflexion politique aussi simpliste nous conditionne aux revirements auxquels nous assistons périodiquement à la tête de l' état, elle est aussi à l'origine de l' extrémisme.
Hollande se présente comme un chef d'état simple aux idées simples, en opposition à l'hyper président Sarkozy. Veillons simplement que simple ne signifie pas simpliste voire simplet.

GD
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MessageSujet: Re: présidentielle française   Jeu 10 Mai 2012, 03:03

pascal a écrit:
Il est certaine que vu d'Haïti ou de Chine, la notion même de multipartisme, d'électorat, de choix (je ne parle même pas de l'isoloir ou de la simple liberté d'expression) peut paraître assez ... comment dire "étrange"
ce qui est etrange, c'est cette reflexion sur Haiti ou sur la Chine.

Car Grand Draconnaire ou moi meme ne parlons pas en tant que haitien ou chinois, mais en tant que Francais de l'etranger, soit 500000 electeurs

nous avons aussi le droit de vote, nos bureaux de votes et nos deputes a elire. nous sommes aussi impliques dans la vie politique francaise quelques part.

et vut de loin, la democratie francaise a quelques choses de pathetique

un peu le concept de la grenouille dans sa casserolle, quand elle est dedans, elle ne voit pas que la temperature monte. mais si une grenouille de l'exterieur saute dans l'eau trop chaude du bocal, elle le sait tout de suite et en ressort.
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MessageSujet: Re: présidentielle française   Jeu 10 Mai 2012, 07:57

pascal a écrit:
Citation :
mais ce qui est sur est qu'ils ils ont le président qu'ils méritent et rien de plus.

phrase rabâchée depuis des années et des années qui ne veut rigoureusement rien dire et qui est souvent associée en histoire politique à un vieil idéal royaliste qui constitue un éternel fondement de réflexion en France depuis 200 ans: seul un roi peut réunir tous les citoyens derrière lui.



ou un Empereur.............

néanmoins malgré tout ces défauts la nation Française que nous connaissons aujourd'hui me satisfait pleinement et le seul extrémisme que je supporte est celui du blocus de la perfide Albion..... lol!
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pascal
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MessageSujet: Re: présidentielle française   Jeu 10 Mai 2012, 10:00

Citation :
autant le dernier vote des Français pour la carotte et contre le bâton est inexcusable, surtout après 150 ans d'expérience démocratique.

deux choses sont ici intéressantes

-croire que l'ancienne équipe a manié le bâton ce qui est en partie faux
--les deux tiers des gains de la RGPP sont repartis dans les mesures salariales
--aucune mesure de rationalisation financière du secteur de la santé notamment en respect du lobbying des médecins
--aucune rationalisation des finances locales auprès desquelles les dysfonctionnements de l'état central sont une aimable plaisanterie

-croire que le nouveau régime rasera gratis ... pure conjecture, pour exemple en 1983 c'est un gouvernement de gauche qui le premier décida la dés-indexation salaires prix mettant fin à une décennie d'inflation à deux chiffres

Soyez patients, la mollesse n'est peut être pas là où on l'espère Very Happy
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MessageSujet: Re: présidentielle française   Jeu 10 Mai 2012, 10:07

pascal a écrit:
Citation :
autant le dernier vote des Français pour la carotte et contre le bâton est inexcusable, surtout après 150 ans d'expérience démocratique.

deux choses sont ici intéressantes

-croire que l'ancienne équipe a manié le bâton ce qui est en partie faux
--les deux tiers des gains de la RGPP sont repartis dans les mesures salariales
--aucune mesure de rationalisation financière du secteur de la santé notamment en respect du lobbying des médecins
--aucune rationalisation des finances locales auprès desquelles les dysfonctionnements de l'état central sont une aimable plaisanterie

-croire que le nouveau régime rasera gratis ... pure conjecture, pour exemple en 1983 c'est un gouvernement de gauche qui le premier décida la dés-indexation salaires prix mettant fin à une décennie d'inflation à deux chiffres

Soyez patients, la mollesse n'est peut être pas là où on l'espère Very Happy

marrant cette info, pourquoi ne pas parler du lobbying des syndicats, de l'industrie de l'armement, de l'industrie nucléaire, de la fonction publique, des agriculteurs, etc....?

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MessageSujet: Re: présidentielle française   Jeu 10 Mai 2012, 10:12

on peut ...

çà ne ferait que souligner le fait que les cinq années qui viennent de s'écouler n'auront guère été vraiment placées sous le signe de la détermination à résoudre les questions structurelles
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MessageSujet: Re: présidentielle française   Jeu 10 Mai 2012, 10:36

Ce que je veux dire par mon intervention, loin de te contredire sur l'existence d'un lobbying des médecins en particulier, mais aussi de l'administration hospitalière, des syndicats hospitaliers, des groupes propriétaires de cliniques, des caisses, des mutuelles, des associations d'usagers, des mairies, etc.... c'est que les changements se font peu à peu, en concertation quand c'est possible, et que les blocages ne sont pas forcémement à mettre sur les dos de telle ou telle corporation, mais plutôt sur la difficulté de trouver un accord satisfaisant quand les intérêts divergent.
Celà est vrai dans le domaine de la santé....entre autres!

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MessageSujet: Re: présidentielle française   Jeu 10 Mai 2012, 11:46

Pour en revenir à la présidentielle, et à l'avenir hypothétique de notre chère Marine Nationale, faisons un petit tour en arrière aux temps tant regrettés par une majorité de nos compatriotes. En 1997, Jacques Chirac a une idée lumineuse, celle de dissoudre l'assemblée nationale, ce qui permet, grâce à ce véritable coup de génie, à Lionel Jospin de dévenir premier ministre. Sous son gouvernement, les bâtiments suivants seront désarmés:

PA Clémenceau 03/1998
PA Foch 11/2000
FLM Suffren 09/2001
F67 Duguay Trouin 07/1999
A69 d'estienne d'Orves 03/2002
A69 Drogou 10/2001
A69 Detroyat 7/1997
A69 Jean Moulin 7/2001
A69 QM Anquetil 11/2001
A69 Cdt DE Pimodan 07/2000
SNLE Foudroyant 04/1998
SNLE Tonnant 12/1999
SM Psyché 09/1998
SM Beveziers 04/1998
SM La Praya 07/2000
SM Ouessant 07/2001
P Girelle 08/1997
CM Cybele 12/1998
CM Calliope 07/1998
CM Clio 01/1999
CM Circé 08/1998
CM Ceres 10/1998
Petr Punaruu 11/1999
PR Durance 07/1999
BEE Ile d'Oléron 03/2002
BEM Berry 05/1999
RHM Centaure 03/1999
BH L'Espérance 09/2000
G Tianee 03/1999
4 remorqueurs cotiers, 2 transports de rade.

les A69 Amyot d'Inville et SM Le Bihan seront désarmés en 06 et 07/2002, déjà vendus à la Turquie.
6F 17 alizés 09/2000
16F 7 etendards IVP 07/2000
12S Falcon Guardian 09/2000 (changement de nom)
23S Dauphin 10/1999
33F super frelon 10/1999
52S 09/1997

Sont entrés en service:
SNLE Le Téméraire 01/1998
PAN Charles de Gaulle 05/2001
TCD Siroco 12/1998
FLF Aconit 06/1999
FLF Guepratte 10/2001
P Flamant 12/1997
P Cormoran 10/1997
P Pluvier 12/1997
CMT Capricorne 08/1997 (occasion)
12F rafale 05/2001
25F falcon Guardian 09/2000 (ex-12S)

Sont commandés
SNLE Terrible 07/2000
BPC Mistral 12/2000
BPC Tonnerre 12/2000
FDA Forbin 10/2000
FDA Chevalier Paul 10/2000
BHO Beautemps Beaupré 2001

à vos calculettes. Je ne sais pas si le bilan est plus favorable sous d'autres gouvernements.

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MessageSujet: Re: présidentielle française   Jeu 10 Mai 2012, 12:18

heuuuuuuuuuuuuu pardon mais la pour le coup je suis plus que concerné pars l'administration hospitalière et comprend mal ce que tu dit les lobby ?...........

ici ceux dont on souffre le plus est celui des labo pharma au bénéfice monstrueux ,des constructeurs d'appareil médicaux au prix indécent , les grand très grand médecin et chirurgien plus préoccuper pars le resto du soir avec monsieur le député ou monsieur le ministre que des problème somme toute très superficiel de leur patient en phase terminal.....

il faut absolument arrêté de tapez sur les syndicat certes pas tous clean mais néanmoins utile a préservé un minimum d’acquis

maintenir une certaine catégorie de la population a un certain niveau de précarité afin de préserver ses propre intérêt est des plus archaïque

travailler plus pour gagner plus ouaip bonne idée mais pourquoi ne pas faire en sorte que tout le monde bosse pour gagner plus simplement lol!
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MessageSujet: Re: présidentielle française   Jeu 10 Mai 2012, 12:23

starfan a écrit:
heuuuuuuuuuuuuu pardon mais la pour le coup je suis plus que concerné pars l'administration hospitalière et comprend mal ce que tu dit les lobby ?...........
ici ceux dont on souffre le plus est celui des labo pharma au bénéfice monstrueux ,des constructeurs d'appareil médicaux au prix indécent , les grand très grand médecin et chirurgien plus préoccuper pars le resto du soir avec monsieur le député ou monsieur le ministre que des problème somme toute très superficiel de leur patient en phase terminal.....
il faut absolument arrêté de tapez sur les syndicat certes pas tous clean mais néanmoins utile a préservé un minimum d’acquis
maintenir une certaine catégorie de la population a un certain niveau de précarité afin de préserver ses propre intérêt est des plus archaïque
travailler plus pour gagner plus ouaip bonne idée mais pourquoi ne pas faire en sorte que tout le monde bosse pour gagner plus simplement lol!

ce que tu dis confirme mes propos, celà dépend du côté où on se place...

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MessageSujet: Re: présidentielle française   Jeu 10 Mai 2012, 12:54

moi je me place du coté de l'usager quel qui soit ces même usager qui honnisse les fonctionnaires (dans mon cas hospitalier) qui demande a en foutre a la porte 1/2 et qui le jours même vont hurler comme des putois hystérique parce qu’il attende 5 heures au urgence et qui après avoirs contraint les services a ce privatisé vont pleurer toute les larme de leur corps au 4 vent parce que les couts sont plus élevé et moins remboursé .

merde la il faut arrêté les conneries de clivage droite gauche , car si celas continue dans 15/20 ans ce seras le chaos et même les riches ne serons plus a l’abri de leur égoïsme chronique.

zut je m'enflamme Boulet

et pour tout dire pour moi la communauté européen n'existe pas et na jamais existé elle ce résume qu'a un gigantesque marché financier de ..........

et merkel devrais ce souvenir du passé les résultats historique du traité de Versailles les maux sont les mêmes l' humiliations des peuples de base conduit au désastre
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