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 Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?

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MONCEY
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MessageSujet: Un avis de crédule   Dim 18 Mar 2012, 08:57

Bonjour à tous,
La France n'a pratiquement jamais été un peuple de marins.Sauf sous Louis XIV et Colbert,qui avaient compris l'intéret que peu apporter une marine forte.Sous Napoléon,la marine a beaucoup souffert au
détriment de l'Infanterie,La cavalerie et autres corps de troupes.Il en a été de même sous les régimes qui ont suivi.Tant que l'on aura pas une autorité politique voulant une marine de poids,cette arme
sera le parent pauvre des armées.
Maintenant en ce qui concerne la fin de la base de Djibouti,vous avez peut être raison,mais permettez moi d'en douter.Il s'agit d'une base autement stratégique,admirablement bien située.Une de mes filles
vient d'y séjourner deux ans,avec un balai incessant vers Kaboul,la Réunion etc....

Bien cordialement.MONCEY
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DahliaBleue
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MessageSujet: Variable d’ajustement   Dim 18 Mar 2012, 10:43

Bill a écrit:
[…]bandes de pigeons que vous etes, vous vous posez encore la question de ce qu'il faut suprimer en France […]
Il me semble (mais je n’ai peut-être rien compris… Embarassed serait-ce du second degré ? Embarassed je dois être trop primaire ) que la question de départ du sujet :
Grand Draconnaire a écrit:
[…]Je me demande de quel côté on va les trouver cette fois-ci.// Au niveau du format il me semble que l'on s'en tirerait bien si :[…]
n’était pas : « Que faut-il supprimer (en France ou dans la marine) ? » mais signifiait plutôt : « Je redoute avec angoisse que la marine ne subisse très bientôt des coupes claires dans son dispositif (actuel et futur) ; et les fervents soutiens de la marine s'estimeraient heureux si(suit la liste des mesures relatives aux programmes d’acquisition et aux infrastructures à terre) ».

Le diagnostic des causes du marasme économique français est vrai (et connu) dans ses grandes lignes, mais il n’évitera pas d’utiliser (une fois encore) le budget de la Défense comme « variable d’ajustement »…


Dernière édition par DahliaBleue le Dim 18 Mar 2012, 23:01, édité 1 fois (Raison : Rectifié orthographe (oops))
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DahliaBleue
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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Dim 18 Mar 2012, 10:53

MONCEY a écrit:
[…]La France n'a pratiquement jamais été un peuple de marins. Sauf sous Louis XIV et Colbert […]
Sous Napoléon, la marine a beaucoup souffert au détriment de l'Infanterie, La cavalerie et autres […]
une autorité politique voulant une marine de poids, cette arme sera le parent pauvre des armées.[…]
La marine n’est pas une arme, mais une arméestudy

scratch Au détriment ? Pas plutôt « au bénéfice » ? scratch study

La clairvoyance de Colbert (et de Louis XIV, et même de Louis XVI !) n’a pas pour autant modifié la mentalité terrienne des Français… C’est avec peine que Georges Leygues a pu développer la marine entre les deux Guerres mondiales… et avec beaucoup de chance (inespérée) que le deuxième porte-avions (PA55) a pu être commandé en 1955. study
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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Dim 18 Mar 2012, 10:56

MONCEY a écrit:
Bonjour à tous,
La France n'a pratiquement jamais été un peuple de marins.Sauf sous Louis XIV et Colbert,qui avaient compris l'intéret que peu apporter une marine forte.Sous Napoléon,la marine a beaucoup souffert au
détriment de l'Infanterie,La cavalerie et autres corps de troupes.Il en a été de même sous les régimes qui ont suivi.

Bien cordialement.MONCEY

Ah bon?
Je ne sais pas si Louis XIV portait un quelconque intérêt à la Marine, mais il a au moins laissé oeuvrer Colbert et Seignelay.
Louis XVI s'est intéressé à la mer, sur le plan militaire, mais aussi scientifique, politique
Napoléon a permis la création d'une flotte très puissante, mais en bon artilleur, il n'a probablement jamais compris le fonctionnement d'une escadre, et n'a pas su trouver les bonnes personnes pour les mener.
Les régimes qui ont suivi ... ont permis la création d'un Empire Maritime Français jamais égalé!

Plus près de nous, Georges Leygues! Les programmes de reconstruction navale d'après guerre! L'engagement de Charles de Gaulle pour la création d'une Marine indépendante et puissante! Puis peu à peu, il est vrai, l'effritement. Mais, la Marine Nationale conserve encore une capacité de dissusion, une force sous-marine d'attaque, un groupe aéronaval, de puissants moyens d'escorte, un groupe amphibie avec des moyens de projection, un force anti-mines, des navires de présence, une flotte de "garde-côtes", des bases d'appui outre-mer comme quelle autre marine, toute proportion gardée? L'US Navy!

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Bill
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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Dim 18 Mar 2012, 12:41

DahliaBleue a écrit:
Bill a écrit:
[…]bandes de pigeons que vous etes, vous vous posez encore la question de ce qu'il faut suprimer en France […]
Il me semble (mais je n’ai peut-être rien compris… Embarassed serait-ce du second degré ? Embarassed je dois être trop primaire ) que la question de départ du sujet :
Grand Draconnaire a écrit:
[…]Je me demande de quel côté on va les trouver cette fois-ci.// Au niveau du format il me semble que l'on s'en tirerait bien si :[…]
n’était pas : « Que faut-il supprimer (en France ou dans la marine) ? » mais signifiait plutôt : « Je redoute avec angoisse que la marine ne subisse très bientôt des coupes claires dans son dispositif (actuel et futur) ; et les fervents soutiens de la marine seraient heureux si(suit la liste des mesures relative aux programmes d’acquisition et aux infrastructures à terre) ».

Le diagnostic des causes du marasme économique français est vrai (et connu) dans ses grandes lignes, mais il n’évitera pas d’utiliser (une fois encore) le budget de la Défense comme « variable d’ajustement »…

Dahlia, ma Mi

ce qui m'ennuie, est que encore une fois, ont s'attaque au effets et jamais aux causes

nous savons que les prix sont 40% plus cher en france qu'en Allemagne, que l'industrie francaise est a la ramasse, non pas a cause des chinois, mais a cause de nos propres societes d'import-export ... et alors, ce n'est le sujet de strictement aucun des merveilleux candidats a la presidentiel

un jour Dahlia, tu pourrais faire partie de ces coupes d'economies qui en fait n'en sont pas

mais un jour, quand la France se serat fais attraper le pantalon sur les genoux, a nouveaux, ont irat vous chercher en vous disant qu'ont a besoin de vous, et alors, vous viendrez, vous battre a un contre 20, sans rien d'autres que toutes les promesses de ceux qui nous foutus dedans et qui clameront que le programme d'equipement est sur les rails ...(mais que d'ici que la premiere becane soit livres, il faudrat un ou deux ans)

et alors, a l'image de Clostermann, vous ecrirez "trop peu, trop tard"
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pascal
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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Dim 18 Mar 2012, 16:27

Citation :
de nos propres societes d'import-export

je serais curieux d'avoir une définition précise de ce concept nébuleux ...

Pour le reste excusez-moi messieurs mais parfois vous déconnez ferme ...
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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Dim 18 Mar 2012, 23:16

pascal a écrit:
Citation :
de nos propres societes d'import-export
je serais curieux d'avoir une définition précise de ce concept nébuleux
Pour le reste excusez-moi messieurs mais parfois vous déconnez ferme…
Tiens ? C'est vrai, ça ne m’était pas venue à l’idée que ce concept fut nébuleux…
Il me semblait jusque là (naïvement ?) qu'une société d'import/export était une société dont l'activité est d'importer ou d'exporter des biens ou services entre différents pays.

scratch Mais finalement, ce serait peut-être beaucoup trop simple, sinon simpliste Embarassed
Ça n'est sans doute pas une définition juridiquement acceptable…

Pour le reste, je suis heureuse Very Happy de ne pas avoir été choisie comme cible !
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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Dim 18 Mar 2012, 23:25

Citation :
Pour le reste excusez-moi messieurs mais parfois vous déconnez ferme ...

Ca je confirme... Prenons en vrac:

Citation :
La France n'a pratiquement jamais été un peuple de marins.Sauf sous Louis XIV et Colbert,qui avaient compris l'intéret que peu apporter une marine forte.

Partiel, tout le monde sait que la marine française n'a jamais été aussi puissante que sous Louis XVI et Napoléon III.

Quant à Napoléon et la marine, c'est un sujet complexe, mais force est de constater que l'Empereur n'était pas un marin, et qu'il a manqué dans son entourage d'un De Grasse ou d'un Suffren (il me semble qu'il déplore dans le mémoriel de Ste Hélène de ne pas avoir eu la chance de rencontrer ce dernier).

Citation :
nous savons que les prix sont 40% plus cher en france qu'en Allemagne, que l'industrie francaise est a la ramasse, non pas a cause des chinois, mais a cause de nos propres societes d'import-export ... et alors, ce n'est le sujet de strictement aucun des merveilleux candidats a la presidentiel

Bon allez, soyons sérieux deux minutes: pourquoi l'industrie française n'est-elle pas compétitive? Tout simplement car sa monnaie est surévaluée pour elle. Si l'on regarde les chiffres des importations et des exportations françaises ces 10 dernières années, quand se sont-elles équilibrés? Lorsque l'Euro était à la paritée avec le dollars. Moralité, nous avons besoin d'une monnaie qui soit à la parité avec le dollars pour être compétitif. Un problème? Malgré cela nos produit seront toujours plus cher que ceux des chinois. D'ou l'interet de protection douanières, comme le font tout les pays du monde actuellement, pour protéger l'industrie nationale afin qu'elle ne puisse pas être concurencée sur ses secteurs d'activités par des produits venants de pays dont la monnaie est clairement sous évaluée (la Chine évidement).

Citation :
je serais curieux d'avoir une définition précise de ce concept nébuleux ...

Oui, moi aussi je ne comprend pas très bien ce concept d'import export et son rapport avec la compétitivité de l'industrie. D'ailleurs j'ai de plus en plus de mal à comprendre ce français petit-nègre. Merci de bien vouloir écrire, sinon sans fautes d'orthographe (on en fait tous, moi le premier), au moins dans une synthaxe française (la base est qu'une phrase débute par une majuscule et se termine par un point. C'est tellement plus simple pour les lecteurs de comprendre des propos avec ce système). D'avance merci cher Bill.

Citation :
Le diagnostic des causes du marasme économique français est vrai (et connu) dans ses grandes lignes, mais il n’évitera pas d’utiliser (une fois encore) le budget de la Défense comme « variable d’ajustement »…

Chère Dahlia, vous devez sans doute savoir que de toute manière, le plus gros poste de dépense est, aujourd'hui comme du temps de Louis XVI (puisqu'on parle de lui) le remboursement des interets de la dette, et qu'il est difficile de réduire les dépenses globales de l'Etat sous peine de réduire le remboursement. La seule solution est effectivement d'ajuster les autres postes de dépense, mais allons nous être obligé de tout réduire et de finir à l'os dans chaque secteur (déjà que c'est pas loin pour certains actuellement) pour rembourser notre dette, qui est de toute manière impossible à rembourser, ou choisir une autre solution, plus complexe mais tellement plus efficace (je parle de Louis XVI, il suffit de regarder comment la dette française à été réglée par Bonaparte pour comprendre de quelle solution je parle).
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Grand Draconnaire
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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Lun 19 Mar 2012, 01:09

Bon on dévie là.

La question de départ est : quelles formes prendront les économies que la Royale devra forcément réaliser en cette période de vaches maigres :
réduction du format de la flotte, fermetures de bases...

et pas : pourquoi donc en est-on là ?

Deux articles pour remettre tout le monde à l' heure :
http://www.quimper.maville.com/actu/actudet_-Defense-le-retour-des-corvees-de-nettoyage-_fil-2122143_actu.Htm
http://www.opex360.com/2012/02/28/la-base-de-defense-de-cherbourg-menacee/

GD
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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Lun 19 Mar 2012, 11:09

c'est vrai que payer des agents de sécurité à la place des militaires coutent plus chere, cela m'a toujour paru est une vraie connerie que d'engager des agents de sécurité pour surveiller des installations militaires

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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Lun 19 Mar 2012, 11:10

H.Poirot a écrit:
[…]
Citation :
La France n'a pratiquement jamais été un peuple de marins. Sauf sous Louis XIV et Colbert, qui avaient compris l'intéret que peu apporter une marine forte.
Partiel, tout le monde sait que la marine française n'a jamais été aussi puissante que sous Louis XVI et Napoléon III.
Quant à Napoléon et la marine, c'est un sujet complexe, mais force est de constater que l'Empereur n'était pas un marin, et qu'il a manqué dans son entourage d'un De Grasse ou d'un Suffren (il me semble qu'il déplore dans le mémoriel de Ste Hélène de ne pas avoir eu la chance de rencontrer ce dernier).[…]
Que les Français aient connu quelques dirigeants lucides et clairvoyants sur les vertus de la puissance navale, n’a pas pour autant modifié leur mentalité profondément terrienne et attachée au terroir… et plus intéressée à la ligne bleue des Vosges qu’à l’horizon du grand large…
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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Lun 19 Mar 2012, 11:45

Citation :
c'est vrai que payer des agents de sécurité à la place des militaires coutent plus chere, cela m'a toujour paru est une vraie connerie que d'engager des agents de sécurité pour surveiller des installations militaires

Pas forcement: un militaire il faut, outre payer son salaire, payer sa formation, accessoirement le loger, ses déplacements, etc. Bref des dépenses considérables. Avec un agent de sécurité tout cela est à la charge de l'entreprise. Sans compte qu'un militaire bénéficie d'un régime de retraite très particulier. Est-ce une bonne idée? C'est une autre histoire, mais à terme c'est ce qui nous guette: privatisation de tout les services. Il suffit de regarder le grèce actuellement: même le parthénon sera loué pour y tourner des spots publicitaires.

Citation :
La question de départ est : quelles formes prendront les économies que la Royale devra forcément réaliser en cette période de vaches maigres :
réduction du format de la flotte, fermetures de bases...

et pas : pourquoi donc en est-on là ?

Sauf qu'a ta première question nous sommes bien incapable d'y répondre pour la simple raison qu'aucun de nous n'est à la tête de l'Etat. La seule chose que l'on puisse faire c'est regarder les programmes des candidats, mais comme ils ne parlent absolument pas de la Royale... Et encore: entre ce qui est promis et ce qui est accomplit, c'est une autre histoire.
En revanche à la seconde nous pouvons proposer notre vision. Sans compter qu'il faut poser voir les raisons avant d'essayer de comprendre ce qui va être fait. La raison en est assez simple: en fonction de ce qui nous a conduit dans ce mur on peut en déduire ce qui sera fait. Je m'explique, si la France traverse uniquement une crise économique, c'est une affaire, mais là, c'est tout autre chose: nous avons notre industrie qui part en miette, notre économie donc qui plonge, aucune mesure de protection de cette industrie (toute étant dirigé depuis Bruxelles, cf le TFUE) et donc des emplois qui vont avec et par extension des revenus de l'Etat, une dette colossale sans avoir de moyen de la résorber bref un pays qui part littéralement en sucette (car il faut ajouter à tout cela un crise social d'ampleur) et qui est, contrairement à ce qu'en pense les pseudo économistes, bien plus proche de la France de 1788 que de celle de 1930.
A partir de là la question est une marine, pour quoi faire. Car nous ne pouvons répondre à ta question si nous ne savons pas quel est le projet pour la France. La France de Louis XVI était très proche de nous, mais le monarque comme le peuple soutenait une politique de prestige, de mise en avant de la grandeur de la France. Ainsi les dépenses militaires n'étaient pas impactées par la situation. Aujourd'hui c'est autre chose: la France est en train de disparaitre dans l'Europe, ce que désirent certains. Il n'y a donc pas de politique de grandeur, de rayonnement, au contraire. Donc en suivant cette ligne, notre marine est appellée à réduire son format (d'autant que l'Europe à déjà son armée, celle des Etats Unis). Pourtant, il faudra conserver une force navale, en tout cas tant que nous aurons des DOM-COM, au moins pour protéger ces territoires et y assurer la souveraineté (même si ces territoires sont qualifié d'ultra périphérique par les traités européens. Charmante formule, peut-on imaginer plus méprisant?). Après la question est de savoir: que va-t-il se passer lorsque l'Euro va exploser? L'Europe ne va sans doute pas y survivre, mais que vont vouloir nos gouvernements? Redevenir une puissance mondiale, ou se contenter d'être une puissance continentale, voire régionale.
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david
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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Lun 19 Mar 2012, 12:03

hercule tu disgresse un peu, perso j'ai fais mon service et nous trouvions normale de le faire il faut arrêter de penser argent mais etre pratique, le titre du fil c'est savoir ou couper dans le gras pour faire des économies immédiates quoi que

et justement entre un militaire corvéable 24/24 et une société de gardiennage et de nettoyage, cela ne me choque pas, de choisir le militaire

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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Lun 19 Mar 2012, 12:17

david a écrit:
hercule tu disgresse un peu, perso j'ai fais mon service et nous trouvions normale de le faire il faut arrêter de penser argent mais etre pratique, le titre du fil c'est savoir ou couper dans le gras pour faire des économies immédiates quoi que

et justement entre un militaire corvéable 24/24 et une société de gardiennage et de nettoyage, cela ne me choque pas, de choisir le militaire

Pas dit le contraire, mais si cela a été fait, c'est bien pour une raison. Effectivement, avec le service militaire, c'est une autre histoire, mais je vois mal le ministère de la guerre embaucher des soldats pour faire uniquement de la surveillance. Quant aux militaires déjà engagé, j'imagine que s'il ne le font pas c'est qu'ils ont déjà assez de travail.
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MessageSujet: Réponse à Hercule,   Lun 19 Mar 2012, 14:22

Bonjour cher ami,
Je pense que tu n'a pas la réflexion d'une personne qui a effectué son service militaire ou qui a fait carrière au sein de l'armée.
En fin d'année,les agents de sécurité d'Aéroport de Paris ont fait grève,ce qui gèné beaucoup de monde.Or,ce service était,jusqu'en 2000 effectué par des Gendarmes des Transports Aériens doublé avec
des mobiles,taillables et corvéables à merci H24.Il n'y a jamais eu de problème.
Je me suis aperçu qu'il en est de même à l'Arsenal de TOULON.Je pense qu'il en est de même à BREST.Il n'y a plus de Gendarmes Maritimes aux portes.Certe,il faut fournir du travail aux personnels civils,
mais aux risques et périls des donneurs d'ordres.

Bien cordialement MONCEY
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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Mar 20 Mar 2012, 22:52

H.Poirot a écrit:
Citation :
c'est vrai que payer des agents de sécurité à la place des militaires coutent plus chere, cela m'a toujour paru est une vraie connerie que d'engager des agents de sécurité pour surveiller des installations militaires

Pas forcement: un militaire il faut, outre payer son salaire, payer sa formation, accessoirement le loger, ses déplacements, etc. Bref des dépenses considérables. Avec un agent de sécurité tout cela est à la charge de l'entreprise. Sans compte qu'un militaire bénéficie d'un régime de retraite très particulier. Est-ce une bonne idée? C'est une autre histoire, mais à terme c'est ce qui nous guette: privatisation de tout les services. Il suffit de regarder le grèce actuellement: même le parthénon sera loué pour y tourner des spots publicitaires.

H.Poirot a écrit:
david a écrit:
hercule tu disgresse un peu, perso j'ai fais mon service et nous trouvions normale de le faire il faut arrêter de penser argent mais etre pratique, le titre du fil c'est savoir ou couper dans le gras pour faire des économies immédiates quoi que

et justement entre un militaire corvéable 24/24 et une société de gardiennage et de nettoyage, cela ne me choque pas, de choisir le militaire

Pas dit le contraire, mais si cela a été fait, c'est bien pour une raison. Effectivement, avec le service militaire, c'est une autre histoire, mais je vois mal le ministère de la guerre embaucher des soldats pour faire uniquement de la surveillance. Quant aux militaires déjà engagé, j'imagine que s'il ne le font pas c'est qu'ils ont déjà assez de travail.

Je suis assez d'accord avec cette partie (pour le reste disons que de toutes façons c'est hors-sujet Rolling Eyes )

Lorsque l'on prend en compte la totalité du coup d'un militaire, ça doit être à temps égal ce qui coute le plus cher comme statut.

Cela avec une qualif demandé pour l'entretien qui n'est pas forcement adapté (il ne me semble pas qu'il y ait des formations BTP parmis celles proposées par l'armée (sauf pour le Génie mais pas dans la même optique Rolling Eyes ), et l'entretien d'un batiment, c'est tout un ensemble de réglementations (DTU et certifications CSTB) qu'il faut maitriser, au minimum par un encadrement qualifié dans le domaine concerné.

MONCEY a écrit:
Bonjour cher ami,
Je pense que tu n'a pas la réflexion d'une personne qui a effectué son service militaire ou qui a fait carrière au sein de l'armée.
En fin d'année,les agents de sécurité d'Aéroport de Paris ont fait grève,ce qui gèné beaucoup de monde.Or,ce service était,jusqu'en 2000 effectué par des Gendarmes des Transports Aériens doublé avec
des mobiles,taillables et corvéables à merci H24.Il n'y a jamais eu de problème.
Je me suis aperçu qu'il en est de même à l'Arsenal de TOULON.Je pense qu'il en est de même à BREST.Il n'y a plus de Gendarmes Maritimes aux portes.Certe,il faut fournir du travail aux personnels civils,
mais aux risques et périls des donneurs d'ordres.

C'est justement un des points positifs de ce changement, les donneurs d'ordres, que ce soit l'Etat ou ADP, ne peuvent plus faire n'importe quoi Rolling Eyes

Dans les histoires d'entretiens des Bases Navals et des Bases de Défense, il faut faire attention avec les déclarations des syndicats qui n'ont, par nature, rien d'objectif, c'est pas leur rôle Rolling Eyes Donc il faut bien étudier dans le détail le "problème" avant d'avoir un avis impartial :

- quelle est la limite de compétences des BdD ?

- quelles sont les conséquences au niveau entretien de la division des ex-arsenaux en 2 parties (industriel avec principalement DCNS) et militaire, (pour Brest, il faut rajouter les terrains qui ont été cédés à la ville) en terme de personnels dédiés à l'entretien ?

- par le passé, une partie de l'effectif de DCNS a été reclassé dans des postes civils de la Def. Est-ce que ce personnel à en totalité besoin d'être remplacé au moment des départs en retraite ou pas ?

-Est-ce que la réduction des équipages (en particulier au niveau des matelots) en passant d'une génération à une autre de navires (de plus en plus grand) permet de dégager un nombre d'heure significatif pour l'entretien (selon FdC 2008, une FREMM, c'est 16 QMM alors qu'une F70 c'est 77 ou 40 suivant les navires Shocked ) ?

- etc etc...
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Bill
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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Mer 21 Mar 2012, 12:51

Il est rigolo votre sujet.

Figurez vous que j'ai un collegues, Gjegoz, un polonais, peintre de son etat (oui, ben il ne sont pas tous plombier).

Il y a quelques annees, il peignait pour une entreprise americaine, dont j'ai oublies le nom et qui avait une lasure specialises pour les pont d'envols. Il est alle etaler cette peinture sur le Nimitz, le CDG, plusieurs batiments estonien, Lituanien, il a un collegues en ce moment sur le gorchkov Laughing

Bon, il n'a pas peint le variag, sans la doute raison pour laquelle le pont s'est decolle au premier appareillage. Laughing

Bref, quand il etait a Brest, sur le CDG, il aimait bien et il a gardes un bon souvenir, car d'apres lui:
- La DCN est le chantier le plus silencieux qu'il ai jamais vu
- Ca grouillait de polonais, il se sentait chez lui, a Gdansk

Quand le contrat des sous marins vers la pologne est tombes a l'eau, il m'expliquait "les polonais ne sont pas cons au point d'acheter un sous marin construit par des polonais au prix d'or du made in France ! "
Et aussi:
"Pourtant, ont est pas des lumieres, car on a quand meme achetes des ferrailles volantes de F16 au prix du neuf !"... Bon, ca n'engage que lui et Je sais qu'il incluait le cout de la maintenance dans le prix de ces antiquites.
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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Sam 24 Mar 2012, 20:54

disons qu'ils ont achetés des F-16 dernieres generations, au taux normal du F-16 ... lol!
sachant qu'ils ne pourront surement jamais acheter autre chose de toute façons Thumb down

façons, j'imagine aisement que les societes font faire cela a moindre cout via des ouvriers sous-payé comparaisons aux ouvriers du pays hote (ici la France)... et qu'il serait vraiment gravos pour ces pays offrant des salariés bons marchés acheter de l'armement a prix d'OR lol!

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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Dim 25 Mar 2012, 09:40

concernant les f16 et les perry que les US ont fourni aiu moment du re equipement de la pologne au standard OTAN, il faut voir les conditions financieres que ces derniers ont fait, c'est quasiment du credit revolving Laughing
grosso modo c'est vous prenez ce que vous voulez et vous remboursez sur un siecle...bref, les USA se sont payé la pologne à credit.
il ne faut pas s'etonner qu'au niveau de certaines affaires europeennes les polonais l'ait carrement joué anti europeen et pro US, les ordres devaient arriver de washington

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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Lun 16 Avr 2012, 11:33

D'après Le Monde, en cas d'élection à la présidence de François Hollande, c'est Jean-Yves Le Drian, président de la région Bretagne et ancien maire de Lorient, qui serait favori pour le poste de ministre de la Défense.
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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Lun 16 Avr 2012, 13:18

Pour la Marine un Breton c'est toujours mieux qu'un Lorrain ...
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MessageSujet: tour de vis budgétaire   Lun 16 Avr 2012, 13:39

Bonjour à tous,

Je ne suis pas sûr que pour la marine un Breton est meilleurs qu'un Lorrain.Tout dépend du budget qui lui, est accordé.
Il faut reconnaître que le meilleurs Minfed que j'ai connu était Charles Hernu.Il a payé très cher son indépendance alors
qu'il était du parti au pouvoir.

Bien cordialement.MONCEY
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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Lun 16 Avr 2012, 15:29

MONCEY a écrit:
Bonjour à tous,

Je ne suis pas sûr que pour la marine un Breton est meilleurs qu'un Lorrain.Tout dépend du budget qui lui, est accordé.
Il faut reconnaître que le meilleurs Minfed que j'ai connu était Charles Hernu.Il a payé très cher son indépendance alors
qu'il était du parti au pouvoir.

Bien cordialement.MONCEY

c'est ce que l'on dit, il vaut mieux un Breton (pour mémoire, Charles Hernu est né à Quimper le 3 juillet 1923)
je précise que c'est une note d'humour, chacun connaissant mon impartialité en ce qui concerne la Bretagne...

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MessageSujet: tournevis budgétaire   Lun 16 Avr 2012, 15:44

Pour 07,
Bien entendu,j'ai pris cela pour de la plaisanterie,mais il faut bien alimenter les ragots.
Par contre,je ne savais pas qu'HERNU était né à LORIENT,mais je savais qu'il était
député du Rhône.

Bien cordialement.MONCEY
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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Lun 16 Avr 2012, 16:04

MONCEY a écrit:
Pour 07,
Bien entendu,j'ai pris cela pour de la plaisanterie,mais il faut bien alimenter les ragots.
Par contre,je ne savais pas qu'HERNU était né à LORIENT,mais je savais qu'il était
député du Rhône.

Bien cordialement.MONCEY

et pour cause, il est né à Quimper!

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