AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
AuteurMessage
Grand Draconnaire
Maître
Maître
avatar

Masculin
Nombre de messages : 638
Age : 43
Ville : Port au Prince, Haiti
Emploi : Directeur adjoint d'une entreprise d'import-export
Date d'inscription : 30/05/2006

MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Ven 29 Mar 2013, 22:00

Bonjour,

Bon au delà de l'erreur du journaliste de Mer et Marine, le simple maintien des crédits de la défense à leur niveau n'est pas une bonne nouvelle, et je me demande si on a pas agité l'hypothèse Z que pour faire passer la Y qui est bien indigeste.
Les recettes supplémentaires qui seront obtenues par vente de participation dans les entreprises de défense seront elles destinées a compléter ce budget pour lui permettre d'atteindre 31,4 milliards d'Euros ou utilisées en surplus. Quel que soit le scenario choisi, connaissant les us et coutumes du ministère des finances, il n'y a pas grand espoir que la prochaine loi de finance soit accomplie. Où vont aller les 450 millions obtenus par la vente de 3% de Safran hein... cela augure bien de la suite...

GD
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Requin
Capitaine de frégate
Capitaine de frégate
avatar

Masculin
Nombre de messages : 3551
Age : 44
Ville : Ca dépend des jours
Emploi : en IPER
Date d'inscription : 18/01/2008

MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Ven 29 Mar 2013, 23:42

Cet article est plus précis :

http://www.marianne.net/blogsecretdefense/Il-n-y-aura-pas-de-baisse-de-credits-militaires-annonce-Francois-Hollande_a997.html

"Le scénario retenu est le suivant : en 2014 et 2015, les crédits actuels, soit 31,4 milliards, seront reconduits - c'est le "zéro valeur", ce qui signifie qu'ils seront néanmoins rognés par l'inflation. En 2016 et 2017, nous passerons en "zéro volume", c'est à dire 31,4 milliards plus l'inflation. Enfin, pour les deux dernières années de la loi de programmation, il y aura une hausse de 1% par an, en plus de l'inflation. C'est donc mieux que le scénario Y. Ou plus exactement un scénario Y +. La défense devient ainsi un ministère prioritaire, dont le budget est de facto sanctuarisé."
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Requin
Capitaine de frégate
Capitaine de frégate
avatar

Masculin
Nombre de messages : 3551
Age : 44
Ville : Ca dépend des jours
Emploi : en IPER
Date d'inscription : 18/01/2008

MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Dim 31 Mar 2013, 22:11

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Requin
Capitaine de frégate
Capitaine de frégate
avatar

Masculin
Nombre de messages : 3551
Age : 44
Ville : Ca dépend des jours
Emploi : en IPER
Date d'inscription : 18/01/2008

MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Mar 30 Avr 2013, 15:00

Ca y est la guillotine est tombée Evil or Very Mad
http://www.meretmarine.com/fr/content/livre-blanc-la-marine-y-laisse-des-plumes-et-pas-quun-peu

donc 1 navire Amphib de moins : au revoir le Siroco salut

15 frégates de 1er rang (dans le sens des FLF au FDA) reste à définir le remaniment des prog FREMM/FREDA et FLF. Beaucoup de parametre à prendre en compte pour y voir clair entre un très probable étalement de la construction. Avec un peu de logique (pas évident avec les politiques Rolling Eyes ), au final, je verrais bien 2 FDA et 13 FREMM/FREDA (ces dernières gardants l'entière capacité ASM mais AA renforcé au lieu de MdCN et pas forcement en fin de programme mais dans la continuité des exports vers la Grèce) avec une fin de série vers 2026 et pour le retrait, peut-être désarmer (et éventuellement vendre) plus tôt des FLF aux capacités militaires très limités et concerver des F70 ASM plus longtemps (F70 AA avec SM1 obsolète désarmées dès l'arrivée des FREDA nouvelles versions)

Moins de Rafale (nombre à définir avec l'AdlA. L'aéronaval pouvant remplir la totalité des missions de l'AldA alors que l'inverse n'est évidement pas vrai, elle a peut-être une carte à jouer Rolling Eyes

Moins de patrouilleurs pour l'AEM, pour moi, pas une mauvaise nouvelle, aux autres ministères de financer leurs missions, si dans la foulée, on peut refiler les sémaphores aux Aff-Mar je suis pour.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
X07
Lieutenant de vaisseau
Lieutenant de vaisseau


Masculin
Nombre de messages : 2873
Age : 51
Ville :
Emploi :
Date d'inscription : 31/08/2006

MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Mar 30 Avr 2013, 15:21

bonjour

- réduire le nombre de navires amphibies lorsque l'on réduit le nombre de soldats n'est pas inconcevable, surtout si les bâtiments existants sont "enfin" armés (mais ce n'est pas indiqué). En revanche, la nouvelle est mauvaise pour STX Saint Nazaire. Drôle de façon de soutenir l'outil industriel.

- réduire le nombre de patrouilleurs de la MN si les unités sont construites pour les Douanes, les Aff. Mar ou la Gendarmerie, ça n'a pas beaucoup d'importance, comme louer les remorqueurs ou les affréter par un organisme multi-ministériel type AEM et non directement la MN.

-réduire le nombre de frégates de 1er rang à 15 peut être jouable si les FREMM sont maintenues, remplacent les FLF qui ne sont pas modernisées et retirées au fur et à mesure de l'entrée en service de 13 FREMM au total, remplaçant donc les F67, F70 AA et ASM, FLF, avec 3 ou 4 FREMM upgradées AA et les autres ASM/Scalp. Celà permet de conserver le plan de charge de DCNS Lorient.

X

_________________
This is the time's plague when madmen lead the blind.

William Shakespeare
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Grand Draconnaire
Maître
Maître
avatar

Masculin
Nombre de messages : 638
Age : 43
Ville : Port au Prince, Haiti
Emploi : Directeur adjoint d'une entreprise d'import-export
Date d'inscription : 30/05/2006

MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Mar 30 Avr 2013, 15:32

Bonjour,

Le plan de charge de DCN sera conservé puisque les bâtiments surnuméraires seront vendus à la Grèce. Le livre blanc parle de la refonte des FLF et de l'ajout d'un sonar ASM.
Flotlog va être lancé ce qui devrait aider STX, ce sont des 4 navires de 30000t qui pourrait être commandés...
Par contre le livre blanc évoque quand même une protection de l'outremer qui dépendra plus des moyens de projection de la métropole, et donc un BPC en moins c'est une erreur, à mon sens.

GD
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
adama
Premier Maître
Premier Maître
avatar

Masculin
Nombre de messages : 750
Age : 45
Ville : charleroi
Emploi : ex mécano avion, conducteur de train
Date d'inscription : 02/09/2010

MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Mar 30 Avr 2013, 15:36

30.000t.?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
pascal
Contre-amiral
Contre-amiral
avatar

Masculin
Nombre de messages : 5195
Age : 52
Ville : marseille
Emploi : fonctionnaire
Date d'inscription : 08/02/2009

MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Mar 30 Avr 2013, 15:47

Pour ce qui est du 4 ème BPC, vu le nombre d'hélicos de l'ALAT, notamment de manœuvre (je ne parle pas du parc mais des appareils en ligne ET disponibles), vu le nombre de rombiers projetables etc etc ... 3 semblent largement suffisant surtout quand on voit que l'un d'entre eux fait du "Jeanne d'Arc" avec 4 hélicos à bord dont deux Alouette III
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
X07
Lieutenant de vaisseau
Lieutenant de vaisseau


Masculin
Nombre de messages : 2873
Age : 51
Ville :
Emploi :
Date d'inscription : 31/08/2006

MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Mar 30 Avr 2013, 15:48

Grand Draconnaire a écrit:
Bonjour,

Le plan de charge de DCN sera conservé puisque les bâtiments surnuméraires seront vendus à la Grèce. Le livre blanc parle de la refonte des FLF et de l'ajout d'un sonar ASM.
Flotlog va être lancé ce qui devrait aider STX, ce sont des 4 navires de 30000t qui pourrait être commandés...
Par contre le livre blanc évoque quand même une protection de l'outremer qui dépendra plus des moyens de projection de la métropole, et donc un BPC en moins c'est une erreur, à mon sens.

GD

tout bâtiment en moins est une erreur.
Moderniser les FLF maintenant est une erreur comme l'a été la modernisation des FAA. Je préfererai dégrader les FLF plutôt que les upgrader, c'est à dire, enlever tous les armements et senseurs "lourds" et ne conserver que le 100 mm, et les reclasser OPV avec un équipage réduit et une compagnie d'intervention avec hélico. Les vendre ne rapportera rien.
Les remplacer en continuant la série FREMM.
Upgrader quelques FREMM avec des Aster 30 à la place des Scalp pour remplacer les FAA.

_________________
This is the time's plague when madmen lead the blind.

William Shakespeare
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
X07
Lieutenant de vaisseau
Lieutenant de vaisseau


Masculin
Nombre de messages : 2873
Age : 51
Ville :
Emploi :
Date d'inscription : 31/08/2006

MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Mar 30 Avr 2013, 15:50

pascal a écrit:
Pour ce qui est du 4 ème BPC, vu le nombre d'hélicos de l'ALAT, notamment de manœuvre (je ne parle pas du parc mais des appareils en ligne ET disponibles), vu le nombre de rombiers projetables etc etc ... 3 semblent largement suffisant surtout quand on voit que l'un d'entre eux fait du "Jeanne d'Arc" avec 4 hélicos à bord dont deux Alouette III

Malheureusement tu as raison.
Et on a beaucoup plus besoin de nouveaux patrouilleurs que d'un quatrième ferry.

X

_________________
This is the time's plague when madmen lead the blind.

William Shakespeare
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Grand Draconnaire
Maître
Maître
avatar

Masculin
Nombre de messages : 638
Age : 43
Ville : Port au Prince, Haiti
Emploi : Directeur adjoint d'une entreprise d'import-export
Date d'inscription : 30/05/2006

MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Mar 30 Avr 2013, 19:38

Citation :
Pour ce qui est du 4 ème BPC, vu le nombre d'hélicos de l'ALAT, notamment de manœuvre (je ne parle pas du parc mais des appareils en ligne ET disponibles), vu le nombre de rombiers projetables etc etc ... 3 semblent largement suffisant surtout quand on voit que l'un d'entre eux fait du "Jeanne d'Arc" avec 4 hélicos à bord dont deux Alouette III

Je trouve que c'est un peu caricatural, avec un BPC, 2 helicos de transport, un groupe tactique embarqué, 2 chalands de débarquement tu peux traiter 3/4 des crises.
On le voit bien dans la Caraïbe où Anglais, Américains et Néerlandais déploient régulièrement des bâtiments amphibies qui permettent une vaste gamme d'intervention. Tu as l'air fin avec ton OPV si tu dois intervenir après une catastrophe naturelle, soigner des dizaines de blessés, débarquer de l'aide en dehors d'une zone portuaire, évacuer deux mille ressortissants ou mettre en oeuvre puis commander une force de sécurisation.
Sincèrement on déploierait 1 BPC, avec 2 hélicos et une compagnie de troupes de marine 6 mois par ans aux Antilles, ce serait certainement plus utile et moins couteux que d'entretenir 2 frégates, un batral et un detachement terre en permanence.
J'échange le 4e BPC contre 3 OPV. On cherche trop à remplacer nombre pour nombre, et on accumule des bâtiments à faible valeur militaire.

GD
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Grand Draconnaire
Maître
Maître
avatar

Masculin
Nombre de messages : 638
Age : 43
Ville : Port au Prince, Haiti
Emploi : Directeur adjoint d'une entreprise d'import-export
Date d'inscription : 30/05/2006

MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Mar 14 Mai 2013, 18:22

Bonjour,

11 fremm et 6 Barracuda seront bien construit selon Ouest France
http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/05/13/11-fremm-et-6-barracuda-seront-construits-assure-le-ministre.html

On ne sait plus trop où l'on en est,
11 Fremm ça peut être un jeu de mot du ministre : 8 pour la France, 2 pour la Grèce et 1 pour le Maroc.
Ou alors 11 Fremm pour la France avec étalement des livraisons et désarmement de 3 Lafayette au terme du programme.

scratch scratch scratch

GD
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DahliaBleue
Amiral
Amiral
avatar

Féminin
Nombre de messages : 10433
Age : 36
Ville : Au septième Ciel… sous la dunette
Emploi : Passagère du Vent
Date d'inscription : 21/06/2010

MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Mar 14 Mai 2013, 19:48

Grand Draconnaire a écrit:
[…]11 fremm et 6 Barracuda seront bien construit[s] selon Ouest France[…] On ne sait plus trop où l'on en est,
11 Fremm ça peut être un jeu de mot du ministre : 8 pour la France, 2 pour la Grèce et 1 pour le Maroc.
Ou alors 11 Fremm pour la France avec étalement des livraisons et désarmement de 3 Lafayette au terme du programme.[…]
Parfaitement bien interprété ! « Onze construits », ne signifie pas « Onze pour la marine nationale ». Thumb down
Le (plus) grand quotidien régional ne s'intéresse qu'aux emplois industriels de la région.

« […] en termes industriels, les principaux bassins bretons seront confortés malgré les conditions économiques difficiles ».

Les enjeux de la Défense sont hors de son champ de préoccupation.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Requin
Capitaine de frégate
Capitaine de frégate
avatar

Masculin
Nombre de messages : 3551
Age : 44
Ville : Ca dépend des jours
Emploi : en IPER
Date d'inscription : 18/01/2008

MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Mar 14 Mai 2013, 21:11

A ce stade effectivement pour le programmme de remplacement des F67 et 70, de mémoire en 2022, je penserais pour 2 Hrz, 8 FREMM et 5 FLF (plus ou moins modernisées et pas obligatoirement au même niveau toutes les 5 Rolling Eyes ).

Ensuite c'est le remplacement de ces FLF. Là, un prochain gouv (disons vers 2018) aura le choix de garder la base (coque-propulsion-habitabilité) des FREMM pour une nouvelle version (pourquoi pas des AVT avec canon de 127 à l'avant, 76 au dessus du hangar, ASTER 15 et SCALP) ou faire concevoir une nouvelle coque meme pas forcement plus petite (les F70 et FLF ayant montré leur limite en matière de modernisation à cause de leur faible taille Evil or Very Mad ) si bien qu'en 2030, on pourrait avoir 2 Hrz + et 13 FREMM avec différentes version ASM, AA et AVT.

Ce qui est conditionnant dans cette histoire, c'est effectivement la charge de travail de DCNS Lorient qui doit être la plus lisse possible Rolling Eyes comme pour DCNS Cherbourg d'ailleurs Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 9 sur 9Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
 Sujets similaires
-
» Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?
» "Epure budgétaire" ou quid du patrimoine en 2013
» Wing Commander [JEU VIDEO]
» Carnet de budget
» [INFO]Pour les membres qui essaient d'utiliser Route66+Navigation.

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Marine forum :: Les Marines du monde :: Europe :: France-
Sauter vers: