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 Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?

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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Vers un nouveau tour de vis budgétaire ? - Page 6 EmptyLun 18 Fév 2013, 20:47

comme dit dans l'article en lien, comment justifier des baisses du budget de la defense alors que le monde est tout sauf plus sur que depuis le dernier livre blanc
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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Vers un nouveau tour de vis budgétaire ? - Page 6 EmptyMer 20 Fév 2013, 23:33

Oui, la cohérence va être difficile à tenir, avec l'intervention au Mali et l'enlèvements de la famille fançaise au Cameroun, ça fait 2 électrochocs que les Français reçoivent sur la situation de l'Afrique. Si en même temps on leur dit que tout va bien, on peut réduire notre armée, ça risque de mal passer sur un gouvernement déjà pas très populaire. Et il n'y a pas de miracle, de l'argent en moins, c'est forcement des chomeurs de plus, que ce soit des ex-militaires ou des ex-employers d'insdustrie de défense. En plus, si cela touche principalement l'AdT, l'opposition va hurler à coeur joie au favoritisme électoral :
- MINDEF : élu de Lorient (implantation DCNS)
- Ministre Aff Européenne : élu de Cherbourg (implantation DCNS)
- Pres de la Commission de la Défense : élue de Brest (implantation DCNS)
Et si ils touchent aux programmex DCNS (très compliqué contractuellement), c'est pas la peine qu'ils remettent les pieds dans ces villes Rolling Eyes
Shocked
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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Vers un nouveau tour de vis budgétaire ? - Page 6 EmptyMer 27 Fév 2013, 23:06

Le gouvernement doit trouver 6 milliard supplémentaires ou faire d'autres économies.
Un nouveau tour de vis pour la défense ?
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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Vers un nouveau tour de vis budgétaire ? - Page 6 EmptyJeu 28 Fév 2013, 00:57

oui, forcement, 384 Millions viennent déjà d'être gelés pour 2013 Evil or Very Mad . Reste à savoir quel os va être ronger, parce que du gras, il y en a plus des masses Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Vers un nouveau tour de vis budgétaire ? - Page 6 EmptyJeu 28 Fév 2013, 01:07

Bonjour,
On peut envisager pour la marine les désarmements et les non remplacements des TCD SIROCO et PRE MEUSE. scratch
Sinon après c'est dans la FOST qu'il y a peut être encore du gras...
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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Vers un nouveau tour de vis budgétaire ? - Page 6 EmptySam 02 Mar 2013, 20:43

vu le boulot qu'ont les BCR(PR), je ne pense pas qu'on puisse les compter dans le gras
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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Vers un nouveau tour de vis budgétaire ? - Page 6 EmptySam 02 Mar 2013, 22:45

Mais bien sûr que si!... Laughing Laughing
S'ils ne peuvent plus prendre dans le gras, ils le feront dans le muscle...

Moi, je vois bien le désarmement prochain d'un SNA puis plus tard d'un SNLE non modernisé...
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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Vers un nouveau tour de vis budgétaire ? - Page 6 EmptySam 02 Mar 2013, 23:03

Avec un SNLE de moins, fini la permanence à la mer donc fini la dissuasion nucléaire donc très hautement improbable Wink
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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Vers un nouveau tour de vis budgétaire ? - Page 6 EmptyDim 03 Mar 2013, 00:23

La question est : Sommes nous à 100% sûrs qu'aujourd'hui la permanence à la mer est assurée?
Certains vont répondre : "Certainement! Puisque c'est écrit et convenu ainsi grâce aux 4 SNLE (dont 1 en refonte)."

Moi, j'ai un doute... scratch
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MessageSujet: Permanence ?    Vers un nouveau tour de vis budgétaire ? - Page 6 EmptyDim 03 Mar 2013, 09:47

honey789 a écrit:
La question est : Sommes nous à 100% sûrs qu'aujourd'hui la permanence à la mer est assurée?
Certains vont répondre : "Certainement! Puisque c'est écrit et convenu ainsi grâce aux 4 SNLE (dont 1 en refonte)."
Moi, j'ai un doute... : scratch:
Dans le domaine de la Dissuasion, l'essentiel, c'est l'incertitude !
Du côté de la permanence, ça doit pouvoir se vérifier aisément : les sorties (et les retours) des SNLE ne sont pas occulté(e)s.
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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Vers un nouveau tour de vis budgétaire ? - Page 6 EmptyDim 03 Mar 2013, 11:47

Je vois pas où tu as un doute scratch
- 1 en patrouille
- 1 en retour de patrouille ou en mise en condition avant d'aller vers sa zone de patrouille ou en préparation
- 1 en redondance en cas de pb sur l'un des 2 premier ou en IE
- 1 en IPER (recharge réacteur + refonte)
Je vois mal un parti politique casser cette doctrine juste pour des pb "budgétaires"
Non, tout ce qui est lié au nucléaire est presque intouchable sauf consensus national après de grands débats à l'Assemblée, ce qu'on est loin d'avoir Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Vers un nouveau tour de vis budgétaire ? - Page 6 EmptyMar 05 Mar 2013, 18:42

dernières nouvelles du livre blancs et des choix budgétaires qui seront fait ensuite :
http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/air-defense/actu/0202617244234-budget-des-armees-les-deux-hypotheses-a-l-arbitrage-544096.php

Même si rien n'est officiel on évoque de ci de là une réduction des effectifs des armées de 18.500 hommes, deux frégates, 225 avions de combat et non plus 300 et deux brigades de l'armée de terre, dont une blindée, supprimées...
et toujours des problèmes de financement dans tous les cas de figure.

GD
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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Vers un nouveau tour de vis budgétaire ? - Page 6 EmptyMer 13 Mar 2013, 22:36

Bonjour,

En route pour l'apocalypse :
http://www.lepoint.fr/editos-du-point/jean-guisnel/exclusif-vers-une-apocalypse-budgetaire-pour-les-armees-13-03-2013-1639658_53.php
n'est il pas trop tard :
http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/03/13/il-faut-maintenir-un-effort-minimal-de-defense-de-1-5-du-pib.html

GD
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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Vers un nouveau tour de vis budgétaire ? - Page 6 EmptyJeu 14 Mar 2013, 01:01

oui, ca fleure le desastre, mais en meme temps nous sommes partis baionnette au canons liberer le Mali sans aucune concertation prealable avec l'OTAN ou avec les autres pays europees.

ce n'est quand meme pas malin et ca me parait franchement leger ensuite de leurs mettre le titre suivant dans la figure
.
http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/03/13/betise-et-pingrerie-de-l-europe-au-sahel_1847214_3212.html

Bêtise et pingrerie de l'Europe au Sahel

Jusqu'à présent, la France a supporté l'essentiel des frais liés à son engagement militaire dans la guerre au Mali, ainsi que la majeure partie des dépenses du contingent important fourni par le Tchad | AFP/JOHN MACDOUGALL
On ne voudrait pas ajouter au désenchantement européen. En ces temps de grosse déprime continentale, on rechigne à l'idée de mettre une nouvelle fois à nu la vacuité qui caractérise aujourd'hui l'idée européenne. Bref, on hésite avant de jouer encore les esprits chagrins en constatant la désespérante absence de l'Europe au chapitre de la défense et des affaires étrangères.
Ce n'est pas un échec - lequel supposerait qu'on ait sincèrement essayé -, c'est une débâcle, une triste pantalonnade. Le Mali en témoigne, magistralement. Et ce fut tout particulièrement le cas lors du conseil des 27 ministres des affaires étrangères réuni lundi 11 mars à Bruxelles. La France s'y est sentie plus seule que jamais depuis le début des opérations militaires au Sahel.

Avec la fermeté courtoise, un tantinet distante, qui est sa marque, Laurent Fabius en fut réduit à quémander 30 soldats pour le Mali auprès de la Belgique et de l'Espagne. Pas 300, 30 ! Pourquoi ? Parce qu'il en manque encore 90 pour protéger les 500 instructeurs que l'Union européenne a dépêchés à Bamako pour former l'armée malienne.

Ces 90 soldats, il faut les "arracher" un par un aux 27 pays de la riche Europe, celle qui se targue volontiers d'être l'une des toutes premières puissances économiques mondiales. Disons les choses comme elles sont : les réticences belges ou espagnoles ne sont pas d'ordre politique ni même financier. C'est bien plus simple : Bruxelles et Madrid se fichent éperdument de ce qui peut bien se passer dans les sables du Sahel.

L'hypocrisie triomphe. Sur le papier, les Vingt-Sept sont d'accord. La stabilité de l'Afrique dépend très largement de l'extinction du foyer djihadiste qui se propage au Sahel, disent les Européens ; il en va aussi de la sécurité de l'Europe, si proche et si vulnérable, au terrorisme islamiste, ajoutent-ils.

Mais ce ne sont que des mots. Quand il faut agir ensemble, il n'y a plus personne ou presque. Certes, Paris a eu le tort, au départ, de lancer ses troupes sans consultation avec ses partenaires. Mais il eût fallu ensuite une vraie solidarité européenne, l'affichage d'un intérêt commun, défendu ensemble - en somme, un partage du fardeau qui devra être porté à l'avenir. Il eût fallu manifester une présence forte de l'Union dans cette partie du monde, sauf à laisser la Chine, les Etats-Unis ou d'autres devenir les partenaires privilégiés des Africains au XXIe siècle.

Hélas, l'Europe n'affiche que désunion pathologique et pingrerie aveugle. Seuls cinq pays sur vingt-sept sont vraiment engagés dans la mission de formation de l'armée malienne. Au-delà des déclarations sentencieuses sur la nécessité d'un "plan de stabilisation politique et économique du Sahel", la réaction à peine voilée de la plupart des 27 aux événements du Mali tient en une phrase : "Que la France se débrouille !" Et tant pis pour la contradiction qu'il y a à soupçonner les Français de velléités postcoloniales et de les laisser en première ligne dans l'Afrique francophone...

L'Europe fuit l'Histoire. Elle le paiera, un jour.

Oui, mais tous le monde doit construire l'Europe de la defense, France y compris.
Alors ne partons pas tout seul sur un probleme qui n'etait franchement pas nouveau, et mettant les europeens au fait accomplis.

D'autant plus injuste que l'Allemagne par exemple a tres bien assures sa place en Afghanistan et au Kosovo.
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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Vers un nouveau tour de vis budgétaire ? - Page 6 EmptyJeu 14 Mar 2013, 03:46

Bon Bill

J'ai posté les deux articles, mais j'ai du mal à croire qu'on en arrive à des solutions aussi cauchemardesques que celles qui sont décrites.
Le désarmement et la vente du CDG, cela tient du délire, sauf on dispose d'un client pour acheter cash le navire, les flottilles qui vont avec et le personnel de maintenance et de formation, sinon c'est la grosse gabegie assurée et guère d'économie. Des réductions de programme pour Barracuda et Fremm n'entraineraient que des économies dérisoires comparées aux pertes engendrées.
Annuler A400M, NH90 et Tigre nous poserait beaucoup de problèmes au niveau européen...
-50 000 militaires serait une catastrophe, cela s'accompagnerait de la mort de nombreux sous traitants et par la disparition de notre industrie de défense avec la perte de dizaines de milliers d'emplois. La logique comptable de Bercy nous mène à nous tirer une balle dans le pied... peu de chance qu'elle soit suivie par la présidence.
D'autres incohérences : le maintien de la composante aérienne de la dissuasion sans ravitailleurs, de la dissuasion elle même sans force conventionnelle cohérente pour la défendre. Le syndrome de la ligne Maginot n'est pas mort....

GD


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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Vers un nouveau tour de vis budgétaire ? - Page 6 EmptyJeu 14 Mar 2013, 05:55


disons que si nous devons mettre sous cocon le CDG et 3 fregates a cause du cout de notre aventure au Mali... alors je considererais que Aqmi et le Djihad islamique ont gane la guerre
Boulet

la dessus, un des derniers bastions de la France a l'Export est l'armement (MBDA a vendu plus de 1000 ASTER 15) , et encore, ca ne volent que sur les acquis de la deerniere presidence, en particulier les BPC Russes, le Bresil. J'espere sincerement que d'autres choses sont en cours ailleurs en ce moment.
Mais ce serait dommage de laisser tomber justement notre vitrine.

de toutes manieres, stopper le CDG reviendrait aussi cher que de s'en servir. Il est nucleaire voyez vous.

maintenant, je me demande pour ces militaires... en Australie ils sont en train de decomissionner ou au moins de les faire rester a quai par manque de personnel formes. les Aussie vont travailler au Mines, ca paye mieux.
Question, est ce qu'un marin francais peut prendre la nationalites australienne et entrer dans la HMAS navy ?!
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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Vers un nouveau tour de vis budgétaire ? - Page 6 EmptyJeu 14 Mar 2013, 13:33

je suis en train d'ecouter la radio en Ligne, france info.

ils disent que la France et l'angleterre vont aider et envoyer des armes en Syrie, meme en passant outre l'avis de la communeautes Europeenne.
en particulier des missiles air-sol leger

mon avis:
- la CEE a l'heure actuele est souvent appeles "Bruxelle" du fait du siege qui est la bas. mais les types qui dirigent ca ne sont ni elus ni representatif.
- Neanmoins, l'avis des gouvernements, en particulier de l'Allemagne, Italie, Espagne est indispensable, surtout sur la zone mediterranee
- Notre vat en guerre de gouvernement, ce que je trouve etonant d'ailleurs, part au Mali tout seul et maintenant veut aller en Syrie, meme indirectement.
- Au passage, il est question d'envoyer l'armee a Marseille (soit dit en passant, Lyon et Paris ne sont pas mieux lotis)

alors l'impact sur le budget de la defense ?

la mediterranee reste primordiale pour la France, ca passe par une marine.
le CDG est la, ont le garde, ca couterait aussi cher de le mettre sous cocon ce truc nucleaire (il serait a refaire.... bye le PA2)

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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Vers un nouveau tour de vis budgétaire ? - Page 6 EmptyJeu 14 Mar 2013, 14:24

C'est un véritable cauchemar!! affraid

Mais pourquoi ne pas dissoudre entièrement les armées françaises tant qu'on y est... Boulet

Quand on voit comment les armées sont traitées dans ce pays, elles devraient refuser de défiler le 14 juillet.... scratch
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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Vers un nouveau tour de vis budgétaire ? - Page 6 EmptyJeu 14 Mar 2013, 14:28

tu as tord, elle sont en train de s'eclater au Mali !
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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Vers un nouveau tour de vis budgétaire ? - Page 6 EmptyJeu 14 Mar 2013, 18:48

Bill a écrit:
disons que si nous devons mettre sous cocon le CDG et ///
En fait ça nous pendait au nez depuis la fin des années 1990 : l'impossibilité d'avoir un groupe aéronaval dispo 100% du temps, rend caduque (aux yeux du décideur politique) l'existence de l'unique exemplaire de PA, dont la permanence opérationnelle est (déjà) réduite à 65% du temps en moyenne annuelle. Et en période de grande IPER, le gouvernement croit pouvoir faire jouer l'armée de l'Air comme un substitut.
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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Vers un nouveau tour de vis budgétaire ? - Page 6 EmptyVen 15 Mar 2013, 09:37

Et si au lieu de prendre au premier degré tout ce que vous lisez sans recoupements vous attendiez sereinement la sortie du LB et surtout les grands axes qui seront retenus ...

Hein ?

Pensez à vos ulcères
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MessageSujet: Optimisme ?   Vers un nouveau tour de vis budgétaire ? - Page 6 EmptyVen 15 Mar 2013, 10:15

pascal a écrit:
Et si au lieu de prendre au premier degré tout ce que vous lisez sans recoupements vous attendiez sereinement la sortie du LB et surtout les grands axes qui seront retenus[…]
Sage parole : le pire n'est pas toujours sûr !

Mais on dit que le pessimisme est de l'optimisme intelligent.
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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Vers un nouveau tour de vis budgétaire ? - Page 6 EmptyVen 15 Mar 2013, 11:23

DahliaBleue a écrit:
pascal a écrit:
Et si au lieu de prendre au premier degré tout ce que vous lisez sans recoupements vous attendiez sereinement la sortie du LB et surtout les grands axes qui seront retenus[…]
Sage parole : le pire n'est pas toujours sûr !

Mais on dit que le pessimisme est de l'optimisme intelligent.

bonjour Dahlia
de Qui, est-ce ?
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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Vers un nouveau tour de vis budgétaire ? - Page 6 EmptyVen 15 Mar 2013, 11:34

?? connais pas.

Mais ça oui :

" On attribue à Gramsci la phrase : « Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté », la citation exacte est (traduit littéralement de l'italien) : « Je suis pessimiste avec l'intelligence, mais optimiste par la volonté » ; elle est extraite d'une Lettre à son frère Carlo écrite en prison, le 19 décembre 1929. "
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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Vers un nouveau tour de vis budgétaire ? - Page 6 EmptyVen 15 Mar 2013, 13:10

Bonjour,

Pascal a écrit :

Citation :
Et si au lieu de prendre au premier degré tout ce que vous lisez sans recoupements vous attendiez sereinement la sortie du LB et surtout les grands axes qui seront retenus ...

Oui on a lu entre les lignes quand même, ce que je perçois c'est il y a une hypothèse haute qui ne me réjouit pas et une basse, désastreuse. Pour conserver une défense crédible il faudrait au minimum suivre la première trajectoire...au minimum...
Arbitrage rendu on va se diriger vers un résultat intermédiaire, alors que l'hypothèse haute est déjà insuffisante, et de toute façon nous ne tiendrons pas les engagement financiers qui seront pris. Vraiment de quoi être inquiet.
Quant au livre blanc, pourquoi l'attendre alors que Bercy n'a même pas patienté jusqu'à sa publication pour se mettre en branle ?
Pourquoi commencer à parler de moyens alors que l'on même pas défini nos objectifs officiellement ?
Il est très clair que pour la prochaine LPM nos armées ne devront pas atteindre un objectif militaire mais tenir un cap financier, à partir du moment où l'on a compris ça, la messe est dite.

GD


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MessageSujet: Re: Vers un nouveau tour de vis budgétaire ?   Vers un nouveau tour de vis budgétaire ? - Page 6 Empty

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