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 5eme generation : US vs URSS

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Alferez
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MessageSujet: Re: 5eme generation : US vs URSS   Jeu 18 Aoû 2011, 19:47

Nos hôtes françaises membres du forum ont montré une patience remarquable.
Croyez-moi, le nouveau:
-je suis un désordre:
- A ce point, je ne sais pas qui a copié qui:

Si les frères Wright ont éte´inspirés par les frères Karamazov,... etc.

Peut-être que cette description et vidéo du nouveau T-50 Sukhoi 5eme génération (F 22 ? F35?) jeter quelque lumière
sur notre esprit:

"Russian Stealth' 1st public flight: Sukhoi PAK FA T-50 at MAKS airshow"

http://www.godlikeproductions.com/forum1/message1598441/pg1

http://www.youtube.com/watch?v=QKj-gX7Q2X8&feature=player_embedded
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LaurentV
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MessageSujet: Re: 5eme generation : US vs URSS   Jeu 18 Aoû 2011, 21:36

Alferez a écrit:
Si les frères Wright ont éte´inspirés par les frères Karamazov,... etc.
lol!
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patzekiller
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MessageSujet: Re: 5eme generation : US vs URSS   Ven 19 Aoû 2011, 08:29

c'est évident lol!

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MessageSujet: Re: 5eme generation : US vs URSS   Ven 19 Aoû 2011, 15:41

Alferez a écrit:
Nos hôtes françaises membres du forum ont montré une patience remarquable.
Si les frères Wright ont éte´inspirés par les frères Karamazov,... etc.

Peut-être que cette description et vidéo du nouveau T-50 Sukhoi 5eme génération (F 22 ? F35?) jeter quelque lumière sur notre esprit:

je ne trouve pas de points communs entre cette "chose" de F35, ( ce n'est toujours pas un avion), ou le F22 (pure intercepteur).. et cette superbe machine à tout faire qu'est le T50.
maintenants si tu parles d'Aerodynamique, tous les avion conçus sur une base de furtivité se ressemblent sur leur aspect exterieur.
d'ailleurs, avec l'arrivée du T50, les USA viennent de lancer un programme d'amelioration (à coups de milliards de dollars)des capacités du F22, jugées inferieurs à celles du T50.

Et pour la milliéme fois, j'ai dis qu'ils ont copié-acheté le systéme de décollage du yak 141 et non l'avion en entier (méme si, c'est ce systéme qui fait l'avion, étant donné le role qui lui a été assigné)

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pascal
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MessageSujet: Re: 5eme generation : US vs URSS   Ven 19 Aoû 2011, 17:36

le F 22 n'est pas un pur intercepteur c'est un appareil de supériorité air ce qui est un peu différent de plus il a déjà largé des SDB mais bon c'est avant tout un chasseur très daté guerre froide never forget

@le nouveau

ce n'est pas tant l'arrivée du PAK FA qui motive l'upgrade du F22 c'est simplement que le zinc arrive presque à mi-vie (certains de ses composants ont plus de 20 ans) et que les ricains n'attendent jamais très longtemps pour améliorer leurs avions

quand à la "chose" si l'USAF en achète 1500 à mon avis celà voudra quand même dire que çà marche un peu

de toute façon les machines export ne seront jamais à la hauteur des avions US faut pas les prendre pour des naifs
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MessageSujet: Re: 5eme generation : US vs URSS   Sam 20 Aoû 2011, 15:16

pascal a écrit:
le F 22 n'est pas un pur intercepteur c'est un appareil de supériorité air ce qui est un peu différent de plus il a déjà largé des SDB mais bon c'est avant tout un chasseur très daté guerre froide never forget...
oui, enfin je voulais dire qu'il n'a pas de capacité air-sol, contrairement au T50, qui est conçu pour toutes sortes de missions que ce soit en Air-Air, en Air-sol ou en Air-mer. et méme en Air-air qui est le domaine exclusif du F22, il ne pourra rien contre un t50 armée du nouveau missile R100 conçu par Novator, avec 400 KLM de portée!!
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patzekiller
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MessageSujet: Re: 5eme generation : US vs URSS   Sam 20 Aoû 2011, 17:31

à condition de detecter un f22 ou autres furtifs à 400 km, ce missile est visiblement crée pour tirer "stand off" le probleme est d'avoir une detection et une liaison qui permette cela...et ça c'est evident pour personne

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pascal
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MessageSujet: Re: 5eme generation : US vs URSS   Sam 20 Aoû 2011, 17:39

on ne va pas revenir sur les portées théoriques des missiles mais l'appareil de détection capable de repèrer une signature de moineau à 400 km ... ouf

en fait le développement de la furtivité va nous faire redécouvrir le combat à vue c'est à dire du l'oeil humain à l'optronique ...
A 80 km un appareil stealth a bcp plus de chance d'être inquiété par une OSF TV/IR que par un radar

Après il y a deux choses que l'on oublie souvent à trop regarder les performances notées sur les brochures commerciales
-le système d'arme dans son ensemble en clair l'intelligence embarquée
-le nombre d'heure de vol annuel des pilotes sur avion d'arme pour ce qui est de ce dernier facteur l'USAF (et d'autres) tourne environ à 240/h par an en moyenne avec un fort pourcentage de vols de nuit et de misions avec multiplicateurs de force

tout part de là
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JollyRogers
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MessageSujet: Re: 5eme generation : US vs URSS   Sam 20 Aoû 2011, 18:45


Maintenant le T-50, est toujours en devellopement faudra encore attendre pres de 5 ans (voir plus actuellement là bas) ... et n'empeche que le comparer a un F-22 qui emporte tout en INTERNE et est juste utilisé pour la chasse n'est pas juste non plus...

J'apprecie l'idee des russe d'en faire un multi-role, mais avec l'emport externe, ils disent tous (même en France) qu'ils perdent de la furtivite deja ne fusse qu'au niveau des trainees Thumb down

Maintenant les connaissant, j'imagine que la partie chasseur simple est equivalente a un Su-35 cad excellente ...


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MessageSujet: Re: 5eme generation : US vs URSS   Sam 20 Aoû 2011, 23:16

JollyRogers a écrit:
comparer a un F-22 qui emporte tout en INTERNE et est juste utilisé pour la chasse n'est pas juste non plus...

le T50 aussi emporte tous ses armements dans deux grandes soutes, qui lui permet d'emporter 2 missiles de plus que le F22.
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MessageSujet: 5eme generation : US vs URSS   Dim 21 Aoû 2011, 00:39

pascal a écrit:
on ne va pas revenir sur les portées théoriques des missiles mais l'appareil de détection capable de repèrer une signature de moineau à 400 km ... ouf

en fait le développement de la furtivité va nous faire redécouvrir le combat à vue c'est à dire du l'oeil humain à l'optronique ...
A 80 km un appareil stealth a bcp plus de chance d'être inquiété par une OSF TV/IR que par un radar..

le T50 sera capable de détecter des appareils ennemis, aussi furtifs soient-ils, à plusieurs centaines de kilométres, grace à son radar de Nez à Ballayage éléctronique à modules actifs SH121, et deux autres radars actifs en bande X implantés sur les bords d'attaque des ailes. cette configuration est étudié par Suchoi depuis l'entrée en service du premier Avion furtif F117. ils n'aura pas besoin d'utiliser son OSF nouvelle génération, dont le F22 est d'ailleurs démunis..

Enfin, pour rester dans le domaine naval, il me tarde de voir entrer en service la version qui équipera la marine Russe, méme si le premier vol de cette version est prévue en 2016 !
http://img691.imageshack.us/img691/6637/051861.jpg
http://img689.imageshack.us/img689/3266/1970107.jpg
http://img706.imageshack.us/img706/4558/051381.jpg
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MessageSujet: Re: 5eme generation : US vs URSS   Lun 22 Aoû 2011, 18:20

Citation :
cette superbe machine à tout faire qu'est le T50.

Superbe machine à tout faire qui pour l'instant n'existe que sur le papier. Donc entre ca et le F-22, je choisi le F-22, je dirai même que pour l'instant le Rafale F3/F4 est plus efficace que le T50, car l'un existe et l'autre pas.

Citation :
le T50 sera capable de détecter des appareils ennemis, aussi furtifs soient-ils, à plusieurs centaines de kilométres,

Alors ca je demande à voir, et puis il me semble qu'un appareil qui allume son radar devient aussitôt visible, donc si le T50 pourra (éventuellement) détecter le F22, lui aussi sera visible. Enfin j'ajouterai que si les russes sont capables de mettre au point des radars capables de voir les avions furtifs, nul ne doute que les américains, qui ont une génération voir deux d'avance dans le domaine de l'électronique, le sont aussi.
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MessageSujet: Re: 5eme generation : US vs URSS   Lun 22 Aoû 2011, 20:31

c'est pour ça que j'ai parlé de detecter avec liaison... un furtif va pas aller se coller contre un radar au sol, pour tirer le joujou à 400km, il faudrait que l'awacs qui repere le furtif (puisqu'il ne reste plus que cette solution) opere en avant du T50 et qu'il lui transmette les parametres de tir par liaison16+ ou equivalent. cela revient à perdre un awacs par furtif detecté Mr.Red
bref on peut se poser des question sur ce missile et sa doctrine d'emploi contre des appareil furtif, pour moi ça le fait pas, ce missile va servir à autre chose

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