Salut à tous. J'ai commencé depuis quelques semaines, un projet d'uchronie que certains qualifieront de délirant. Je poste ici l'intro générale. Bonne lecture

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INTRODUCTION GENERALE Il y à de ça quelques mois maintenant j'ai terminé sur ce forum une uchronie que j'ai mis plusieurs années à finaliser. Baptisée Alternative French Navy/Marine Française Alternative, elle imaginait une marine nationale à l'automne 1948 sans la défaite de juin 1940. Les programmes en cours auraient été achevés et les navires construits dans le cadre du programme 1922 auraient commencé à être retirés du service, remplacés par des navires plus modernes. Pour ceux qui me connaisse, ma motivation pour rédiger articles sur la marine et uchronies est assez fluctuante. Je passe facilement d'une motivation qui me donne une énergie herculéenne, une envie d'aller au plus profond à une lassitude qui me donne envie de tout bâcler. J'ai donc décidé de faire des briques indépendantes assemblées au dernier moment pour permettre de faire un jour une classe de cuirassés, le lendemain une classe de sous-marins et le surlendemain un article sur l'aéronavale, une façon de varier les plaisirs. Au final, j'ai suivi le plan général sans varier ce qui donne un aspect étrange, un aspect assez répétitif notamment aux niveaux des introductions qui sont les mêmes d'une classe à l'autre avec assez peu de fond et beaucoup de banalités. En relisant, j'ai été très mécontent. Je manquai certes d'informations mais j'ai eu le sentiment d'avoir exagéré avec un réalisme assez faible notamment au niveau des fortifications et des installations d'entretien. De plus, je n'ai tenu aucun compte des capacités industrielles de la France notamment des installations des chantiers. J'ai donc décidé de tout reprendre à zéro en écrivant une nouvelle version de cette uchronie, une version plus mature, mieux outillée, meilleure je pense. Ce Tome 1 va se composer d'un total de vingt-quatre parties : Dans une première partie j'étudierai l'évolution de la France de 1919 à 1948 ou comment un pays traumatisé par la Grande Guerre, tenté par un pacifisme intégral se résigne sous la direction d'une droite conservatrice à mener une nouvelle guerre. La seconde partie traitera de la stratégie et des ennemis potentiels qu'il s'agisse de la coopération avec la Grande Bretagne et des mesures à prendre en cas de guerre avec l'Allemagne, l'Italie, le Japon mais également la Thaïlande (le royaume de Siam jusqu'en 1939), l'Espagne, le Portugal ou encore la Turquie. Il arbordera les forces et faiblesses de la marine nationale et un très rapide panorama sur l'armée de terre et l'armée de l'air. Dans une troisième partie, je présenterai les chantiers navals et l'industrie française liée à la construction navale en montrant qu'entre 1940 et 1948, la France investit de manière massive dans son réarmement, sacrifiant le franc et le sacro-saint équilibre budgétaire. Son tissu industriel se modernise au point que certains auteurs ont pu comparer la France de cette époque à une véritable fourmilière comparable à la Chine actuelle. Dans la quatrième partie, je présenterai les navires en service et en construction en juin 1940 avant de m'intéresser au programme naval de 1941 et de ses tranches de construction successives qui doivent à la fois renforcer la marine nationale mais également renouveler nos forces en particulier en remplaçant les navires construits juste après le premier conflit mondial. La cinquième partie intitulée «Artillerie et systèmes d'armes», je présenterai les différents modèles de canons en service ou en développement qu'il s'agisse des canons embarqués sur les navires ou ceux assurant la défense des côtes et des bases. Il sera également question de torpilles, de mines, d'armes ASM et des premières armes «spéciales». La sixième partie entrera dans le vif du sujet avec la présente des différents cuirassés et croiseurs de bataille en service ou en construction dans la marine nationale. En 1948, la ligne de bataille de notre marine nationale aura fière allure. Si les Courbet ont été retirés du service et démolis et les Bretagne ont été profondément modernisés pour servir de «Saint Bernard» aux porte-avions en conservant huit canons de 340mm mais remplaçant le reste de l'armement par une puissante DCA, les autres cuirassés sont flambants neufs. En effet, la ligne de bataille se composera des croiseurs de bataille Dunkerque et Strasbourg et des cuirassés Richelieu, Jean Bart, Clemenceau, Gascogne, Alsace, Normandie, Bourgogne et Flandre sans parler des projets en développement pour remplacer les Bretagne et/ou faire face aux développement des escadres ennemies. La septième partie sera consacrée aux porte-avions ou comment après des débuts poussifs (Béarn) et des erreurs de stratégie (Commandant Teste), la marine nationale comprend ou au moins soupçonne ces navires d'avoir certaines qualités et des qualités certaines et passe commande de deux porte-avions avant d'en ajouter un troisième plus gros, inspiré des Yorktown américains puis de passer commande aux chantiers anglais de deux porte-avions économiques pour à la fois remplacer le Commandant Teste transformé en navire-atelier et pour renforcer nos positions en Extrême Orient. La huitième partie sera consacrée aux créatures issues du traité de Washington à savoir les croiseurs de 1ère classe qu'il s'agisse des vétérans Duquesne et Tourville, de leurs petits frères Suffren Colbert Foch Dupleix, de l'unique Algérie qui avec son pont ras et son bloc-passerelle (qui inspirera celui des Dunkerque) servit de prototype aux Saint Louis (Saint Louis Henri IV Charlemagne) considérés au déclenchement de la guerre comme les meilleurs croiseurs lourds du monde avec les Baltimore américains. Après les lourds, nous passeront aux légers avec les croiseurs de 2ème classe. Cette catégorie sera particulièrement hétérogène puisque nous y trouverons à la fois les trois croiseurs de 8000 tonnes de classe Duguay-Trouin (Duguay-Trouin, Lamotte-Picquet et Primauguet) en fin de carrière et parfois considéré en raison de leur absence de protection comme de gros contre-torpilleurs, le croiseur-école Jeanne d'Arc qui se transformera rapidement en navire de guerre une fois le conflit déclenché mais également le «Lévrier des Mers», le splendide mais fragile Emile Bertin. Ce dernier servit de véritable prototype aux croiseurs de 7600 tonnes de classe La Galissonnière (La Galissonnière, Jean de Vienne, La Marseillaise, Gloire, Montcalm et Georges Leygues) qui furent eux mêmes suivis d'une version améliorée en l'occurrence les six croiseurs légers de classe De Grasse (De Grasse Chateaurenault Guichen Latouche-Treville Gambetta et Condé) auxquels s'ajoute l'unique croiseur léger antiaérien Waldeck Rousseau, navire destiné au commandement de l'Escadre Légère du Nord et qui annonce les futurs croiseurs légers de l'après guerre. La partie n°10 sera consacrée aux contre-torpilleurs, catégorie ou plus que tout autre s'exprime la rivalité avec l'Italie, nos réalisations suscitant une réaction italienne et réciproquement. C'est cette catégorie qui est la plus touché par le renouvellement des moyens, les premières classes de contre-torpilleurs (Jaguar et Guépard) étant remplacés par de véritables petits croiseurs de classe Bayard et Bruix armés de huit canons de 130mm à double usage. Le reste de la flotte des «French Superdestroyers» comme les appellent les anglo-saxons est modernisée, le canon de 138mm étant abandonné au profit du canon de 130mm, la standardisation des calibres et des modèles (le canon de 130mm modèle 1932) améliorant considérablement la disponibilité de nos forces. La DCA est également renforcée tout comme les systèmes de détections contre avions et contre sous-marins. Comme les contre-torpilleurs , la catégorie des torpilleurs d'escadre est la plus touchée par le renouvellement. Les Bourrasque et les Adroit (respectivement douze et quatorze navires) sont peu à peu remplacés par les Le Hardi et les Intrépide, version améliorée des Le Hardi qui corrigent les défauts mis en lumière notamment durant la Guerre de Pologne à savoir un rayon d'action trop faible, des capacités de détection inexistante, une DCA et des armes ASM insuffisantes (nombre de grenades ASM) ou inutilisables (torpilles remorquées Ginocchio). La douzième partie sera consacrée aux torpilleurs légers,catégorie où se côtoie le bon et le moins bon. Dans le moins bon, nous trouvons les douze navires de classe Melpomène. Construits en profitant des failles du traité de Washington (pas de limitation du nombre de navire de moins de 600 tonnes Washington), les Melpomène se révèlent assez vite limités tant en terme d'armement que de rayon d'action, ils sont donc rapidement déclassés comme stationnaires pour protéger nos possessions impériales. Les leçons tirés de cet échec conduisent la marine nationale à construire des torpilleurs de 1100 tonnes (classe Le Fier) qui vont se frotter de nuit aux torpilleurs allemands, italiens et plus redoutables encore aux japonais. L'utilisation intensive des Le Fier conduira la marine à étudier la construction d'une classe améliorée dont le tonnage finira par approcher celui des torpilleurs d'escadre. La treizième partie concernera les sous-marins domaine dans lequel la marine nationale à consenti un énorme effort, le torpilleur submersible étant considéré comme l'arme reine pour provoquer de graves désagréments dans la stratégie ennemie en s'en prennant à ses navires de guerre mais également à son commerce. Quand la guerre éclate en 1948, la force sous-marine française est en plein renouvellement, les sous-marins construits après guerre sont peu à peu remplacés par des sous-marins plus modernes se caractérisant notamment par une coque entièrement soudée qu'il s'agisse des Rolland Morillot, des Aurore, des Phenix ou des Emeraude. L'expérience de la guerre entrainera de véritables bouleversements tactiques et techniques qui seront pleinement exploités par le GASM ou Groupe d'Action Sous-Marine, un groupement chargé de tirer les leçons du conflit et d'expérimenter nouvelles armes et nouveaux décteurs avec plusieurs sous-marins anciens mais également deux sous-marins expérimentaux. L'expérience de la guerre conduira à la construction de plusieurs sous-marins ravitailleurs à défaut de sous-marins croiseurs pour succéder au Surcouf désarmé en 1942. La partie suivante concernera ce que l'on appelle la «poussière navale» en l'occurence les avisos et avisos-dragueurs. Si les avisos et canonnières du premier conflit mondial seront en 1948 toutes désarmées où reléguées à des tâches auxiliaires (ravitailleurs d'hydravions par exemple), les aviso-dragueurs de classe Elan (treize navires) et de classe Chamois (vingt-quatre navires) seront dans la force de l'âge avec tout au plus une dizaine d'années de service pour les plus anciens. La quinzième partie sera consacrée aux patrouilleurs et corvettes en l'occurence les Melpomène déclassées (leur cas sera pour des raisons de commodité d'écriture traité dans la catégorie des torpilleurs légers), des corvettes de type La Bastiaise dont une grande partie sera construite en Grande Bretagne mais également des patrouilleurs ASM. La poussière navale n'est pas uniquement composée de navire besogneux, elle à aussi ses lévriers des mers, en l'occurence les vedettes lance-torpilles. Les exemplaires français se révèlent assez médiocres en dépit d'efforts de passionnés comme Felix Amiot à Cherbourg ou encore François Coty, le parfumeur milliardaire qui encourage la phosphorescence d'idées dans ce domaine mais quand la guerre éclate, les vedettes lance-torpilles en service sont anglaises et non françaises. Sans navires de soutien, les navires de combat ne sauraient aller bien loin ce qui explique que la dix-septième partie sera consacrée aux pétroliers et navires auxiliaires. Quand la guerre éclate, l'essentiel des navires auxiliaires de soutien sont des pétroliers dont certains sont équipés pour le ravitaillement à la mer. Il y à également deux ravitailleurs de sous-marins et plusieurs ravitailleurs d'hydravions tandis que le Commandant Teste à été transformé en navire atelier et envoyé en Indochine. La guerre montrera rapidement nos lacunes dans ce domaine ce qui imposera un effort supplémentaires à notre industrie. La rubrique «Autres navires» regroupera les navires inclassables notamment les navires utilisés pour l'expérimentation. Elle traitera également des nouvelles catégories de navires notamment les navires amphibies, navires dont la mise au point est issue de l'expérience des premières batailles. En 1948, l'Aviation Navale est au sommet de sa forme. Sous l'autorité du vice-amiral Barjot, elle atteint un format plus que respectable avec cinq groupes aériens embarqués sur cinq porte-avions et si la plupart des grands bâtiments de surface ont perdu leurs installations d'hydraviation pour renforcer leur DCA, les grands hydravions d'exploration et les hydravions de surveillance côtière décollent toujours de Lanvéoc-Poulmic ou de Saint Mandrier, relayés par des hydravions de torpillage. L'aviation à terre est également renforcée, les unités de torpilleurs allaient bientôt provoquer des migraines chez les marins italiens et allemands en attendant les japonais. La partie n°20 sera consacrée aux Bases et stations navales, la France fournissant un effort immense pour permettre à sa flotte de combattre sur tous les océans du monde, cet effort étant symbolisé en Méditerranée par la base ultra-moderne de Mers-El-Kebir et en Indochine par la base de Cam-Ranh. Ailleurs les bases existantes sont réoutillées, modernisées et leurs capacités d'entretien et de soutien augmentées. Un immense polygone de tir est même aménagé à Rufisque près de Dakar, polygone permettant à tous les canons de la flotte jusqu'au 380mm de donner de la voix. La défense côtière n'est pas oubliée mais à une Ligne Maginot navale souhaitée par certains, la marine préfère moderniser les emplacements existants. Après cette longue présentation des moyens, nous verrons quel était l'Ordre de bataille en septembre 1948 quand éclate le second conflit mondial avec l'organisation des flottes et des commandements régionaux mais également la répartition des navires entre flottilles et divisions. Après l'OdB, nous verrons le programme de guerre de janvier 1949 qui succède au programme naval de 1941 et aux tranches 1946/1947 et 1948 qui ont été incomplétement achevées, le programme de guerre du 27 janvier 1949 intégra une partie des constructions un temps prévues par le programme naval de 1946. le PG financera également la construction de navires pour compenser les pertes du conflit1. Dans une 23ème partie, je présenterai brièvement l'Armée de terre avec l'ordre de bataille, l'organisation générale des grandes unités, les principaux matériels et la stratégie offensive comme défensive adoptée Enfin dans une derière partie, je présenterai brièvement l'armée de l'air selon le même modèle que l'armée de terre ci-dessus. Ce Tome 1 va être suivit si le temps et la motivation me le permette d'autres Tome sur les autres pays engagés dans ce conflit. Le plan de ces tomes n'est pas arrêté mais il devrait être semblable à celui énoncé pour la France sachant que leur densité dépendra des informations à ma disposition. A l'heure qu'il est, voici la liste : -Tome 2 : Allemagne -Tome 3 : Grande Bretagne -Tome 4 : Etats Unis -Tome 5 : Japon et ses satellites (Mandchoukouo, Chine du Nord, Siam) -Tome 6 : Italie -Tome 7 : URSS -Tome 8 : Canada et Afrique du Sud -Tome 9 : Australie et Nouvelle-Zélande -Tome 10 : Belgique, Luxembourg et Pays Bas -Tome 11 : Turquie -Tome 12 : Espagne et Portugal -Tome 13 : Les autres pays européens (1) (Norvège, Danemark, Suède, Finlande, Suisse, Irlande, ) -Tome 14 : Les autres pays européens (2) (Grèce, Yougoslavie, Hongrie, Bulgarie, Roumanie, Slovaquie) -Tome 15 : l'Amérique Centrale et Latine (Brésil, Argentine, Chili, Uurugay Paraguay, Perou, Equateur, Colombie, Venezuela, Mexique) Ensuite toujours sous réserve de temps, de ressources et de motivations, je raconterai le conflit qui devrait selon toute vraissemblance être plus court (puisque la France reste par exemple dans le conflit et ne connais pas les déchirements entre résistants et collabos) et déboucher sur une situation géopolitique différente de celle que le monde à connu en 1945 (on peut imaginer une Allemagne divisée en plusieurs Etats, une moindre pénétration communiste en Europe Centrale et Orientale, une décolonisation plus précoce et moins violente.........). Cette oeuvre gigantesque devrait s'achever par un panorama du monde au début de la décennie 1960

Ce qui est délirant à mon sens, c'est que tu parviennes à écrire autant de choses en un temps aussi court : fiches, uchronies, marines imaginaires...

Pour le moment je suis en vacances mais avec la reprise des cours à la fac, je vais avoir beaucoup moins de temps. Je pense d'ailleurs privilégier mon uchronie sur mes articles.

Sinon sur le fond ? questions ? remarques ?

C'est lourd, très lourd en quantité. Cet ensemble pourrait presque constituer un site Internet à lui tout seul, voire un wargame.

Après, faut voir.

Je pense soit faire un site internet dédié soit pourquoi pas un livre à publier à compte d'auteur sachant que je ne suis pas certain que cela intéresse un éditeur. Mais je suis pas encore là.

Projet interessant, mais énorme, il faut en convenir. D'autant que là, il va falloir une sérieuse bibliothèque d'ouvrages scientifiques car j'ai peur qu'internet ne soit pas suffisant pour mener à bien ce projet. En fait, je pense que le plus simple sera la partie militaire. Le reste va demander un travail important et surtout sérieux pour être crédible et ne pas tomber dans les facilités et le manichéisme.

Mener cela sur la France va déjà demander un cerain effort alors sur des pays plus secondaires...

Etant antimoderne par nature, le livre est tout de suite plus interessant que le site internet, mais a qui cela s'adresse-t-il? Un éditeur cela me semble inconcevable: il s'agit d'une uchronie donc le côté technique et historique sera imaginé et n'interessera donc pas un éditeur spécialisé dans la géopolitique et comme il ne s'agit pas d'un récit uchronique littéraire, comme Churchill entre autre en a fait, cela n'interessera pas un éditeur "classique".

je vais jouer au bon père fouettard en disant ceci ' bosses tes cours à la fac d'abord'


après bon courage pour ton oeuvre.........

Merci les gars. Effectivement la partie militaire sera la plus détaillée. Je serai sûrement très exaustif pour les grands pays (France Grande Bretagne Allemagne Italie URSS Japon Etats Unis) mais bien entendu que pour les autres ce sera assez limité sauf découverte d'un livre ou d'un site en cours de rédaction.

La difficulté aussi de l'uchronie c'est que certains traits à l'origine de l'apparition de matériels doivent être changés. Par exemple pour les chars, le Panther allemand en OTL apparait en réaction au T-34 et bien là il apparait en réaction au Renault G1 tout comme le Tigre apparait en réaction à l'ARL-44

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De nombreux projets sont en cours en 1939/40 pour adapter les chars et les véhicules de la cavalerie à une nouvelle utilisation qui nécessite toujours un bon blindage mais également une vitesse, une autonomie plus importante et surtout une tourelle biplace. En ce qui concerne le char lourd, le B1ter n'est qu'une version du B1bis dont la fabrication à été simplifiée pour une production de masse destinée à la France (bataillons des DCR et bataillons de réserve de QG) et à la Grande Bretagne qui donnèrent naissance au Churchill. Il n'était donc qu'un char de transition destiné à préparer le terrain pour un nouveau char lourd qui devait reprendre l'épaisseur du B1 mais avec un armement principal en tourelle en dépit de l'opposition du génie qui réclamait un armement en casemate pour aveugler les embrasures de casemate. Cette opposition fût contournée mais favorisa in fine l'apparition des canons automoteurs et des canons d'assaut (voir la partie consacrée à l'artillerie). Un premier prototype baptisé ARL-40 apparaît en février 1941 mais les essais montrent de nombreuses faiblesses mécaniques, une autonomie qui pourrait être améliorée et un armement jugé trop faible. Ses propres concepteurs s'interrogèrent sur la pertinence d'armer un char lourd d'un canon de 75mm alors que le char de bataille, le Renault G1R était armé du même canon. On décida donc de l'armer d'un canon de 90mm. La firme Schneider partit de son canon antiaérien modèle 1926 pour mettre au point un nouveau canon adapté à une tourelle notamment la question du recul, le maniement des obus et l'extraction des fumées. Les ingénieurs travaillant sur le char lourd de combat (CLC) profitèrent de ce contre-temps pour améliorer le chassis et la caisse qui disposa d'un blindage incliné et d'une nouvelle suspension. L'érgonomie fût également améliorée avec les conseils des britanniques plus avancés dans ce domaine. Le canon de 90mm fût enfin prêt au printemps 1942 et installé sur six prototypes baptisés ARL-43 qui fût intensivement testé de la fin 1942 au début 1943. Adopté en juin 1943 sous le nom d'ARL-44, ce char était un char de 45 tonnes, assez lent faute d'un moteur puissant (25 km/h) mais était puissamment armé avec un canon de 90mm et une mitrailleuse de 7.5mm en tourelle et une mitrailleuse de 7.5mm en caisse pour un équipage de cinq hommes dont trois en tourelle. Ce char qui entra en service en mars 1944 remplaça les B1bis et ter au sein des Divisions Cuirassés et au sein de huit bataillons de réserve de quartier général, remplacement achevé en 1947. Son apparition inquiéta les allemands qui dévellopèrent un char de rupture connu sous le nom de Panzer VI Tiger armé d'un canon de 88mm, un char redoutable que l'ARL-44 apprit à respecter tout comme la Panzerwafe apprit à respecter le char français. La deuxième catégorie, celle du char de bataille était destiné à remplacer au sein des Divisions Cuirassés les Renault R-35. C'est la firme de Billancourt qui proposa le projet le plus séduisant, le Renaul G1R,un char de 30 tonnes, pouvant filer à 50km/h sur route et 30 km/h en tout terrain. Son canon de 75mm stabilisé pour pouvoir tirer en marche tirait des obus explosifs et des obus perforants. L'armement coaxial était une mitrailleuse de 7.5mm et une mitrailleuse de 7.5mm était installé en caisse, manoeuvré par le pilote via un bouton sur son instrument de direction ce qui permettait de limiter son équipage à quatre hommes. Le prototype présenté en septembre 1940 emballa les inspecteurs de l'armée blindée-cavalerie (nouvelle arme créée en août 1940) qui autorisèrent la commande de cinq véhicules de pré-série pour accélerer tests, mise au point technique et tactiques. Les tests furent conduits d'octobre 1940 à décembre 1941 et le véhicule fût adopté officiellement en mars 1942 sous le nom de Renault R-42. La production fût lancée en septembre 1942 et la 1ère DC commença sont rééquipement en novembre 1942 pour l'achever au mois d'avril 1943. La 2ème DC entre juin 1943 et janvier 1944, la 3ème DC entre mars et septembre 1944 et la 4ème DC entre décembre 1944 et juin 1945. D'autres chars furent produits pour équiper de nouvelles divisions mise sur pied en 1947 (5ème et 6ème DC). A noter que certains prototypes n'avaient pas la mitrailleuse de tourelle coaxiale mais sur une tourelle indépedante de type Renault Balland mais qui fût supprimée pour simplifier la production mais qui sera rétablie durant la guerre par un tour de passe-passe dont l'histoire à le secret et dont les raisons sont encore méconnues. L'apparition de ce char dont les capacités et l'esthétique ringardisaient les Panzer III et IV poussa la Panzerwaffe à prendre des mesures d'urgence et d'autres à plus long terme. Le Panzer III fût réarmé avec un canon de 50mm et le Panzer IV avec un canon long de 75mm, ces mesures d'urgence étant suivis de la mise au point d'un nouveau char médium, le futur Panther qui apparaît en 1946.

Je veux pas te décourager, mais ce projet à l'air vraiment énorme, tu risques d'y passer tout ton temps libre (n'oublie pas de bosser dur à la fac ). Peut-être que tu devrais t'en tenir aux grands pays histoire de te faciliter un peu la vie.

Je suis d'accord avec Eagle, C'est un travail énorme à réaliser.
A plannifier sur plusieurs années.
Compte tu réaliser également des dessins de tes projets de chars, avions et navires ?



Je pourrais éventuellement évaluer la faisabilité de tes nouveaux navires avec SpringSharp.

Il suffit de me donner les carractéristiques de bases.


Jef

J'y pense, pour le matériel terrestre, il existe un magazine spécialisé dans l'armée française des années 30 et qui propose dans presque chaque numéro un article sur les projets, plus ou moins avancés, en matière de blindé en particulier, que la défaite a mis au placard. Généralement les auteurs font aussi de l'uchronie (surtout pour les chars qui sont restés vraiment à l"état de projet) pour évaluer ce matériel. Il y a eu entre autre deux articles sur le S40, deux sur les chars de 35 tonnes et deux sur les 20 tonnes (le G1 ses possibilités d'évolution), une étude sur la possiblité de création d'une panzerdivision à la française etc, le tout avec de superbes profils de ce matériel et des vues 3D, bref un vrai mine d'or pour qui cherche a faire une uchronie sur la France continuant la guerre.

Voici le site: http://blindes-materiel.histoireetcollections.com/

D'autant que c'est Histoire et Collection qui l'édite, gage de qualité.

Bon ok, ton uchronie est centrée sur la mer, mais bon... ca peut interesser.

Merci Hercule. Effectivement ce sera plus centré sur la marine mais je négligerai ni l'armée de terre ni l'armée de l'air.

Le meilleur site su les Odb

http://niehorster.orbat.com/020_france/39-09-03/_navy.html

Quel je suis j'avais ce site en favori et j'ai même pas penser à regarder