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 Que va changer la mort d'Oussama Ben Laden

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pascal
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MessageSujet: Que va changer la mort d'Oussama Ben Laden   Lun 02 Mai 2011, 06:59

Abattu dans un faubourg d'Islamabad par une équipe spécialisée de la CIA après que le Président Obama ait il y a qq jours délivré le "permis de tuer"

Il va être intéressant de voir comment vont évoluer les choses sur le front Al Qaeda véritable franchise du terrorisme anti occidental, intéressante aussi l'évolution de la situation au Pakistan où BL a bénéficié de complicités au plus haut niveau des instances des services de sécurité depuis 10 ans. Sans parler du front afghan.

En tout cas techniquement parlant (investigations) c'est la fin de 10 ans d'un travail de Sysiphe mais la guerre du renseignement est loin d'être terminée ...

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PALEZ
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MessageSujet: Re: Que va changer la mort d'Oussama Ben Laden   Lun 02 Mai 2011, 07:04

pascal a écrit:
Abattu dans un faubourg d'Islamabad par une équipe spécialisée de la CIA après que le Président Obama ait il y a qq jours délivré le "permis de tuer"

Il va être intéressant de voir comment vont évoluer les choses sur le front Al Qaeda véritable franchise du terrorisme anti occidental, intéressante aussi l'évolution de la situation au Pakistan où BL a bénéficié de complicités au plus haut niveau des instances des services de sécurité depuis 10 ans. Sans parler du front afghan.

En tout cas techniquement parlant (investigations) c'est la fin de 10 ans d'un travail de Sysiphe mais la guerre du renseignement est loin d'être terminée ...


Je crains cependant que l'organisation s'est développée durant cette traque même si elle est déstructurée, elle s'est partiellement organisée. Le monde ne dormira pas en paix ce soir....
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MessageSujet: Re: Que va changer la mort d'Oussama Ben Laden   Lun 02 Mai 2011, 08:58

Les ricains avaient besoins de "cette victoire psy"
(quand tu vois l'état de l'économie US.......la crise est tout sauf finie...)

Cette mort est une victoire spy, symbolique et tactique, mais biens sur elle ne supprimera pas le terrorisme.
Quel va être la réaction d'Al-Qaeda ?? va t'elle tenter de se venger en organisant des attentats de grandes ampleurs ?
Wait & See
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clausewitz
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MessageSujet: Re: Que va changer la mort d'Oussama Ben Laden   Lun 02 Mai 2011, 11:18

A mon avis pas grand chose. Il y aura surement une période de flottement mais Al Quaïda est comme l'hydre de Lerne.

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MessageSujet: Re: Que va changer la mort d'Oussama Ben Laden   Lun 02 Mai 2011, 12:37

Moi, ce qui me fait peur, c'est que celui qui prendra la tête de l'organisation, devra prouver ce dont il est capable s'il veut pouvoir être respecté par les membres d'Al-Q, quoi de mieux pour ça qu'un (ou plusieurs...) attentat(s) de grande ampleur pour montrer qu'il est dans la lignée de son prédécesseur Confused
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MessageSujet: Re: Que va changer la mort d'Oussama Ben Laden   Lun 02 Mai 2011, 13:15

Ben Laden est mort... bon, et apres

10 ans de guerre en Irak
10 ans de guerre en Afghanistan
des actions a tire larigot en afrique du nord, partout ou ca chauffe
jamais d'action "ouverte " au pakistan car ce sont des "copains"

et apres

l'icone a ete mis en croix, Pierre a roule sous la table avant que le coq a chante 3 fois, et puis alors

rien, ca ne vat rien change car notre vieux copain BL n'etait au mieux qu'un symbole
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MessageSujet: Re: Que va changer la mort d'Oussama Ben Laden   Lun 02 Mai 2011, 13:46

Je suis plutot d'accord: dans la mesure ou Al Quaeda semble être (je reste prudent: personne ne sait exactement comment ça fonctionne) une sorte de "franchise" que s'approprient des groupes terroristes islamistes sans pour autant avoir de lien avec la "maison mère", ca ne va pas changer grand chose, sauf peut-être quelques attentats.

En tout cas, les pakistannais se sont bien payés la tête de leur "allié" américain... Si j'étais le président Obama, je leur retirerai la bombe atomique que je leur ai donné et les laisserai se débrouiller seul face à une Inde de 1 milliards 200 millions d'habitants et doté de l'arme atomique. Comme on fait son lit, on se couche, hélas, nous ne sommes plus au XIXeme et je doute qu'il le fasse.

Par contre, l'intervention en Afghanistan ayant perdu son sens, et dans la mesure ou le président Afghan demande le départ de nos troupes et ou surtout Al Quaeda semble s'entre relocalisé au Pakistan, on va peut être quitter ce bourbier. Ce sera peut être la seule conséquence positive à sa mort (j'excepte évidement l'aspect psycologique mentionné par Mike, très positif pour les Etats Unis).
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MessageSujet: Re: Que va changer la mort d'Oussama Ben Laden   Lun 02 Mai 2011, 13:58

H.Poirot a écrit:
Je suis plutot d'accord: dans la mesure ou Al Quaeda semble être (je reste prudent: personne ne sait exactement comment ça fonctionne) une sorte de "franchise" que s'approprient des groupes terroristes islamistes sans pour autant avoir de lien avec la "maison mère", ca ne va pas changer grand chose, sauf peut-être quelques attentats.

En tout cas, les pakistannais se sont bien payés la tête de leur "allié" américain... Si j'étais le président Obama, je leur retirerai la bombe atomique que je leur ai donné et les laisserai se débrouiller seul face à une Inde de 1 milliards 200 millions d'habitants et doté de l'arme atomique. Comme on fait son lit, on se couche, hélas, nous ne sommes plus au XIXeme et je doute qu'il le fasse.

Par contre, l'intervention en Afghanistan ayant perdu son sens, et dans la mesure ou le président Afghan demande le départ de nos troupes et ou surtout Al Quaeda semble s'entre relocalisé au Pakistan, on va peut être quitter ce bourbier. Ce sera peut être la seule conséquence positive à sa mort (j'excepte évidement l'aspect psycologique mentionné par Mike, très positif pour les Etats Unis).

Cela va effectivement donner du crédit aux partisans du retrait d'Afghanistan. Les américains veulent commencer à se retirer cette année. La mort de Ben Laden peut être le prétexte pour accélerer le retrait et ramener les Boys au pays. Sur plan politique intérieure, cela va clouer le bec aux républicains qui ne cessaient de critiquer Obama sur son manque de niaque en politique extérieure (eh oui nous sommes déjà en campagne pour 2012).

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MessageSujet: Re: Que va changer la mort d'Oussama Ben Laden   Lun 02 Mai 2011, 14:45

Ce qui est affligeant c'est que le discours officiel a très longtemps été que la guerre en A-stan était avant tout destinée à lutter contre l'appareil dirigeant d'une nébuleuse terroriste, représenté par Ben Laden.

Et comme par hasard on annonce aujourd'hui ce que tout le monde sait depuis 2003 à savoir que OBL est au Pakistan et que çà fait des années qu'on le traque là-bas.

Pendant ce temps là on perd du monde et on claque des centaines de millions d'euros (environ une FREMM par an TTC) dans un merider sans nom contre des mecs qui pour leur immense majorité n'on jamais quitté leur vallée (les autres sont venus s'aguerrir comme au bon vieux temps des soviets)et d'où de toute façon on va se retirer ... la seule inconnue étant à quel niveau d'humiliation
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MessageSujet: Re: Que va changer la mort d'Oussama Ben Laden   Ven 06 Mai 2011, 23:32

Voici la seule chose que cela change... Il y a des hélicoptères furtifs...







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MessageSujet: Re: Que va changer la mort d'Oussama Ben Laden   Sam 07 Mai 2011, 09:13

PALEZ a écrit:
Voici la seule chose que cela change... Il y a des hélicoptères furtifs...

Yep, apparemment c'est une version furtive (et secrète, quoique plus maintenant Mr. Green ) du Blackhawk
(apparemment construite en peux d'exemplaires pour l'instant)

L'appareil n'a pas été abattue par les terroristes, mais il semble que cela soit un accident (juste après avoir hélitreuillé ses troupes au sol, l'hélico aurait eu "un manque d'air ou quelque chose comme cela scratch " et aurait attéri "trop lourdement". Trop endommagé pour re-décoller, les forces spéciales US l'ont entièrement détruit....

Le problème, c'est qu'ils ne l'ont pas totalement détruit, et quelques morceaux sont probablement déjà dans des bureaux d'études Chinois, voir Russes Mr.Red
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MessageSujet: Re: Que va changer la mort d'Oussama Ben Laden   Sam 07 Mai 2011, 23:31

y a rien qui ressemble a un Blackhawk la dedans ... y a 5 pales là ...

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MessageSujet: Re: Que va changer la mort d'Oussama Ben Laden   Dim 08 Mai 2011, 11:07

Pour diminuer le bruit de l'appareil (car plus un hélicoptère à de pales, moins il fait de bruit, ou en tout cas moins sont bruit peut être assimilé au bruit de l'hélicoptère. Il suffit de comparer un Bell bipale avec un Dauphin à 4 pales ou plus encore avec un hélicoptère russe et leurs 8 pales). Il s'agit a ce que j'ai lu d'un balackhawk recouvert de panneaux furtif pour réduire sa signature radar et de pales supplémentaires pour le rendre plus silencieux.
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MessageSujet: Re: Que va changer la mort d'Oussama Ben Laden   Dim 08 Mai 2011, 18:49

Le pléonasme fleurit C'est normal, tout fleurit en mai.

Mais la semaine qui s'achève a connu une floraison exceptionnelle de pléonasmes.

C'est au sujet de la fin de bin laden que nos medias se sont déchaînées:

" le corps a été immergé en mer", ça c'est du pléonasme bien gras Evil or Very Mad

mais il y a eu pire:"le corps a été inhumé dans l'eau", alors là! affraid

Maintenant, sur le fond (c'est le cas de le dire) il y a deux méthodes pour une immersion:

La méthode que l'US NAVY utilise pour les siens avec drapeau, musique, garde en grande tenue assistance d'un padre et tout. salut

L'autre c'est:" et un, et deux, eeeet trois!"...plouf
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LaurentV
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MessageSujet: Re: Que va changer la mort d'Oussama Ben Laden   Dim 08 Mai 2011, 19:23

Il me semble avoir lu ou entendu que ça a été fait selon le rite musulman.
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MessageSujet: Re: Que va changer la mort d'Oussama Ben Laden   Dim 08 Mai 2011, 20:18

pascal a écrit:
Abattu dans un faubourg d'Islamabad par une équipe spécialisée de la CIA après que le Président Obama ait il y a qq jours délivré le "permis de tuer"[…]
… pas de la CIA, semble-t-il… dans un forum comme celui-ci, il n’est pas interdit de préciser qu’il s’agit d’une équipe des Navy Seals (et de l’ex-Seal Team Six), composante du JSOC, Joint Special Operations Command, qui travaille, il est vrai avec la Division des activités spéciales de la CIA.
br1150 a écrit:
[…] il y a deux méthodes pour une immersion:
La méthode que l'US NAVY utilise pour les siens avec drapeau, musique, garde en grande tenue assistance d'un padre et tout.[…]
L'autre c'est:" et un, et deux, eeeet trois!"...plouf […]
Ceci concerne les honneurs rendus, non seulement « aux siens » mais à tous les décédés à bord… dont la conservation jusqu’au retour au port ne s’impose pas (c’est exceptionnel en temps de paix, beaucoup plus courant en combat…).
Et pas seulement par l’US Navy : c’est le cérémonial qu’appliquent la plupart des marines (militaires). Quand les moyens cités sont disponibles : il n’y a pas toujours une musique à bord. Ni systématiquement un « Bo_Ut »… au minimum, en tout cas : garde d’honneur et son fanion… Pour le drapeau, je serais moins affirmative : puisque ça se passe en mer, il n’y a évidemment qu’un… pavillon, lequel sera mis en berne…
Dans le cas présent, on se doute que le pavillon n’a certainement pas été mis en berne !! Et il est fort peu probable que les honneurs (militaires) aient été rendus… même si ces derniers sont dus à un ennemi loyal (ce n’était bien sûr pas le cas de OBL) !
LaurentV a écrit:
Il me semble avoir lu ou entendu que ça a été fait selon le rite musulman.
En effet, c’est ce qui s’est dit… encore qu’il y ait quelques zones d’ombre sur ce point précis. Ça se serait passé à bord du Carl Vinson… Aucun film de cet événement n’a été diffusé (pas plus que de l’« assaut » proprement dit à Abbottabad…).

Finalement, y a-t-il même vraiment eu immersion du corps ?
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MessageSujet: Re: Que va changer la mort d'Oussama Ben Laden   Lun 09 Mai 2011, 12:03

DahliaBleue a écrit:
il n’y a évidemment qu’un… pavillon, lequel sera mis en berne…

Je ne parlais pas du pavillon du navire mais du drapeau qui recouvre le cercueil, du moins dans les films
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MessageSujet: Cercueil, linceul et drapeau…   Lun 09 Mai 2011, 15:29

br1150 a écrit:
[…]Je ne parlais pas du pavillon du navire mais du drapeau qui recouvre le cercueil, du moins dans les films […]
A priori, l'immersion du défunt se fait sans cercueil (seulement dans un linceul)(v. note).

Il est vrai que ce linceul pourrait être aux couleurs nationales (bien que ça ne soit pas l'usage)… mais ça n'en ferait pas pour autant un drapeau.

Note : D'autant qu'il n'y en a pas (loin de là) de disponible en permanence à bord : ça ne fait pas partie du matériel de casernement du bord.
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MessageSujet: Re: Que va changer la mort d'Oussama Ben Laden   Mar 10 Mai 2011, 01:29

ont vat en finir avec une Icone de Saint Oussama si nous continuons commes ca


moi, les icones, je les proscrits

http://fr.news.yahoo.com/schtroumpfs-fascistes-peyo-ne-sint%C3%A9ressait-%C3%A0-politique-160223527.html
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MessageSujet: Re: Que va changer la mort d'Oussama Ben Laden   Mar 10 Mai 2011, 19:08

Pour moi ce n'est pas une icone, juste une dépouille qu'on a jeté à la mer comme un sac poubelle, je voulais le dire comme on dit une connerie.
Mais peut-on encore dire des conneries ici?
et le pavillon gna gna
et le linceul gna gna
et y en pas dans l'inventaire et patin couffin.
Pas l'intention de refaire le CP, je vais me casser de cet estanco, je retourne à "la Glacière" au moins on pouvait dire des conneries et même fumer
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MessageSujet: Re: Que va changer la mort d'Oussama Ben Laden   Mar 10 Mai 2011, 19:24

je serais le si bon et gentil allies Pakistanais, je trainerais les USA devant une cour international pour actes de guerre dans un pays allies et aidant les USA a la cause anti terroriste de la global war agains terror

c'est bien la dedans que nos forces sont engages en afghanistan non ??
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MessageSujet: Re: Que va changer la mort d'Oussama Ben Laden   Mar 10 Mai 2011, 22:16

Ca tombe bien, les filles de Ben Laden veulent intenter un procès aux Etats-Unis. Leur père n'aurait pas été assassiné dans les règles.


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MessageSujet: Re: Que va changer la mort d'Oussama Ben Laden   Mer 11 Mai 2011, 10:35

C'est quoi les règles pour assassiner quelqu'un ?
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MessageSujet: Re: Que va changer la mort d'Oussama Ben Laden   Mer 11 Mai 2011, 13:01

LaurentV a écrit:
C'est quoi les règles pour assassiner quelqu'un ?
Mr.Red

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MessageSujet: Re: Que va changer la mort d'Oussama Ben Laden   Mer 11 Mai 2011, 14:07

ben premiere regle, tu sonnes a la porte : "bijour, mr Benladen habite-t'il ici ??"
Ensuite tu attend la reponse qui sera NON ...
quand tu as eu cette reponse tu vas demande au Pakistanais si tu peux aller voir en force ... et là il te faut 6 mois de delais ... le temps que l'armée demenage le personnage et le reinstalle pres d'une autre caserne militaire ... Rolling Eyes

Pour ce qui est de l'immersion, linceul (ou sac) lesté, drapeau posé dessus le temps de lever la planche et le sac dans la flotte...
Mais comme dis Br, j'ai plis l'impression qu'ils se sont débarrassé d'un cadavre encombrant ... même si ils ont donnes les derniers sacrement version musulmane ... l'eau est profonde là bas ?? quelque fois que les russes décideraient d'aller le clonner lol!

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MessageSujet: Re: Que va changer la mort d'Oussama Ben Laden   

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