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 SS senegalais

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Bill
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MessageSujet: SS senegalais    Mar 19 Avr 2011, 13:26

hello

je suis tombes la dessus par hasard sur le net chinois, ce n'est pas ce que je cherchai, mais bon, le chinois....


http://bbs.bbicn.com/forum.php?mod=viewthread&tid=80254

un farfelus qui a collectionnes des photos d'epoques de soldat SS

sauf qu'ils sont senegalais, indien, arabes, chinois, japonais, cosaque......
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MessageSujet: Re: SS senegalais    Mar 19 Avr 2011, 18:10

Bill a écrit:
[…] sur le net chinois, […] un farfelus qui a collectionnes des photos d'epoques de soldat SS // sauf qu'ils sont senegalais, indien, arabes, chinois, japonais, cosaque…
Parfaitement logique (et connu) pour les Cosaques et les Indiens. Ces derniers étaient regroupés dans l’unité (non endivisionnée) Inde SS Freies Indien Legion. On trouvait pour eux une certaine cohérence avec la théorie aryenne…

Pour les Arabes, il me semble que cela désigne plutôt des Musulmans (des Bosniaques, des Croates et des Albanais, surtout, et peut-être des Turcs…— voir note1), particulièrement à l’aise dans le contexte de la solution finale.

Pour les Chinois et les Japonais, c’est pour le moins insolite. Il n’y en a d’ailleurs pas de trace dans les annales. En tout cas comme unités homogènes. Peut-être quelques spécimens disparates et dispersés.

Quant aux Sénégalais (ou aux Africains noirs, en général…) c’est encore plus étonnant ! affraid
Ou alors s’agirait-il de renégats ou de cobayes — volontaires inconscients ? C’est comme si la SS avait recruté des Juifs dans ses rangs… !!


Note1 : Toutefois ce sont plutôt des Arméniens qui seront enrôlés dans les SS. Et ceux-là n’étaient, a priori pas musulmans…

NB : De même y avait-il une unité (non endivisionnée, elle non plus) de Bretons : Der bretonische Waffenverband der SS. Logique : les Allemands favorisaient alors les séparatismes régionaux, et particulièrement le breton.
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Bill
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MessageSujet: Re: SS senegalais    Mar 19 Avr 2011, 19:53

je savais pour les francais, estonien, lettons, arabes ou turc, musulman tout au moins....

il y avait aussi des anglais dans la SS soit dit e passant.

et de tres nombreux ukrainiens se battaient aussi pour le 3eme reich, mais je ne sais pas s'ils etaient dans la SS

aussi, une division de russe "blanc"

en fait, ces dingues fonctionnait un peu comme la legion etrangere

il n'y a pas des bouquiins de jean Mabire en Ebook quelques part ?

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MessageSujet: Re: SS senegalais    Mar 19 Avr 2011, 20:49

Bill a écrit:
[…] il y avait aussi des anglais dans la SS […].
et de tres nombreux ukrainiens se battaient aussi pour le 3eme reich, mais je ne sais pas s'ils etaient dans la SS // aussi, une division de russe "blanc" //en fait, ces dingues fonctionnait un peu comme la legion etrangere […]
Des Anglais dans la SS ? En effet… tout au moins des Britanniques, dans le SS British Free Corps (non endivisionné).
Les Ukrainiens : il y en avait dans la 14è division SS Waffen Grenadieredivision Galizien mais aussi dans les unités étrangères rattachées à la Wehrmacht (donc pas SS) regroupant des Russes (Freiwilligen Stamm Division, ainsi que les quatre grandes unités de l’armée Vlassov (Russes blancs) : 599ème brigade d’infanterie, 600ème DI, 650ème DI et 700ème DI).

Donc, en fait d'une division de Russes "blancs", c'était trois DI, plus une brigade.

En effet, c'était un peu comme la Légion étrangère. Mais finalement les Allemands n’étaient pas seuls à pratiquer ce recrutement étranger :
Les Britanniques disposaient bien aussi d’unités étrangères « libres » : polonaises, françaises, norvégiennes, grecques…
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MessageSujet: Re: SS senegalais    Mar 19 Avr 2011, 23:13

Bill a écrit:
je savais pour les francais, estonien, lettons, arabes ou turc, musulman tout au moins....


Précision: il ne s'agit pas de musulmans, mais de Musulmans. La différence à son importance, car les Musulmans de la waffen SS sont certes des musulmans mais avant tout un peuple des balkans (leur nom vient de leur religion). Il me semble en revanche que les musulmans extra-balkaniques n'étaient pas très nombreux, le reich ayant peu de contact avec les pays arabes avant l'Afrika Korps. Et il ne me semble pas que Rommel ait été un ardent promoteur de la SS auprès des populations d'outre méditerranée, par conviction sans doute mais surtout par manque de temps. Par contre des cas isolée devaient exister, mais je penche pour des turcs qui ont des liens étroit avec l'Allemagne depuis le XIXe siècle.

Bill a écrit:


en fait, ces dingues fonctionnait un peu comme la legion etrangere



En quelque sorte, la différence étant que la Légion se bat pour un pays, la France, outre son idéologie (elle a été fondé par un roi, s'est battu pour un empereur et des présidents) tandisque la SS se battait avant tout pour une idéologie, le nazisme. Les soldats de la Waffen SS, s'ils se battent pour l'Allemagne, sont avant tout les soldats d'un parti, le NSDAP. Mais, et c'est une des spécificités des régimes totalitaires, les interets de l'idéologie et du parti finissent par se fondre dans ceux du pays, ou le contraire.

Citation :
C’est comme si la SS avait recruté des Juifs dans ses rangs

Il me semble avoir vu un livre qui s'interessait à cette thèse. Maintenant, s'agissait-il de la SS ou de l'armée allemande en général, bonne question. Et l'auteur était-il un historien sérieux, idem. Je doit avouer que je ne m'y suis pas attardé, mon rayon c'est plutot le XIXe siècle.
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MessageSujet: Re: SS senegalais    Mer 20 Avr 2011, 14:55

Citation :
[…] les Allemands n’étaient pas seuls à pratiquer ce recrutement étranger :
Les Britanniques disposaient bien aussi d’unités étrangères « libres » : polonaises, françaises, norvégiennes, grecques…
Et j’omettais de citer les Russes : avec, entre autres, les aviateurs français du Normandie-Niémen
Bill a écrit:
[…]en fait, ces dingues fonctionnait un peu comme la legion etrangere […]
Citation :
[…]En effet, c'était un peu comme la Légion étrangère. […]
H.Poirot a écrit:
[…]En quelque sorte, la différence étant que la Légion se bat pour un pays, la France, outre son idéologie […] tandis que la SS se battait avant tout pour une idéologie[…]
Il y a une autre différence (importante) entre la Légion étrangère et les unités allemandes (de recrutement étranger) de la Seconde Guerre mondiale (Wehrmacht ou Waffen SS).
Au contraire de ces dernières, la Légion n’est pas constituée d’unités « ethniques » qui regrouperaient les légionnaires par nationalité homogène, mais d’unités régulières d’infanterie, de cavalerie, de génie… toutes nationalités confondues.
Les légionnaires n’ont qu’une patrie : la Légion (« Legio Patria Nostra »).

Ces derniers peuvent obtenir la nationalité française après une certaine durée d’engagement doublée d’une conduite méritante.
C’est d’ailleurs (actuellement) l’un des motifs de l’engagement.


Dernière édition par DahliaBleue le Mer 20 Avr 2011, 15:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: SS senegalais    Mer 20 Avr 2011, 15:03

H.Poirot a écrit:
[…]Précision: il ne s'agit pas de musulmans, mais de Musulmans. […]
Il me semble en revanche que les musulmans extra-balkaniques n'étaient pas très nombreux, le reich ayant peu de contact avec les pays arabes avant l'Afrika Korps. Et il ne me semble pas que Rommel ait été un ardent promoteur de la SS auprès des populations d'outre méditerranée, par conviction sans doute mais surtout par manque de temps. Par contre des cas isolée devaient exister, mais je penche pour des turcs qui ont des liens étroit avec l'Allemagne depuis le XIXe siècle.
Argumentaire parfaitement cohérent…
Rommel n'avait aucune raison (et bien d'autres choses à faire que…) de jouer le sergent recruteur au profit de la Waffen SS, ses convictions étant à l'opposé de l'idéologie de cette dernière.

Toutefois le peu de contact (ou leur rareté) n’a, semble-t-il, pas écarté le recrutement (probablement confidentiel) de Chinois (même si une partie d’entre eux semblent être des Mongols ou des Sibériens…) et de Japonais (si c'est avéré).
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MessageSujet: Re: SS senegalais    Ven 22 Avr 2011, 00:52

Bonjour.

Le soldat noir est de l afrique du nord, il porte un ecusson avec la mention Freies Arabien, la meme que celle d un soldats "blanc" qui sort avant lui.
Il n arbore aucun insigne qui le definisse comme SS.
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MessageSujet: Re: SS senegalais    Ven 22 Avr 2011, 20:55

mmdb_1 a écrit:
[…] Le soldat noir est de l afrique du nord, il porte un ecusson avec la mention Freies Arabien, la meme que celle d un soldats "blanc" qui sort avant lui.
Il n arbore aucun insigne qui le definisse comme SS.
En effet ! Excellente et perspicace observation !





Du coup, après vérification, il s’avère que c’est exactement le cas pour tous les clichés : aucun de ces soldats ne porte (au col) l’emblème caractéristique des SS. Donc aucun n’appartient à la Waffen SS !
En l’occurrence la Légion de l'Arabie libre recrutait essentiellement des volontaires du Moyen-Orient et de l’Europe du Sud, ainsi que d’Afrique du Nord.

Le Noir en question (Sénégalais) était très probablement de ce recrutement (en tirant un peu vers le Sud…)

Mais en aucun cas il ne s’agit d’unité de la Waffen SS.


Dernière édition par DahliaBleue le Sam 23 Avr 2011, 10:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: SS senegalais    Ven 22 Avr 2011, 21:23

Et le soldat asiatique qui est interroger par un GI avec une bande blanche sur le casque, n est pas un japonais mais un russe, un des hiwis de la 352 ID en Normandie
(batailles, histoire militaire du XX s,n34)
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