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 construction d'un cuirassé de nos jours!!!

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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: construction d'un cuirassé de nos jours!!!    Sam 14 Nov 2015, 12:23

DahliaBleue a écrit:
… avec une imprimante 3D, après scanning et numérisation ? Mais ne n'est tout de même pas une matière (première) très fiable…

PS : je crois savoir qu'on peut reproduire des armes portatives en 3D… mais quid de leur utilité et de leur durée de vie ?

Je ne vois pas trop bien la raison d'être de l'impression 3D, sachant que les plans de 380 archivés seraient parfaitement exploitables.

Starshiy a écrit:

Et bien, à mon avis, non. Parce que dans ce domaine très spécifique nous avons perdu et les cols bleus et les cols blancs ... La preuve, nous ne somme smême plus capables de fabriquer des tubes de 100 mm naval !

Nexter Systems à Bourges fabrique le canon de 155 mm L/52 (portée 42 à 50 km selon le type de munitions) qui arme le canon auto-porté Caesar, en service dans l'ATF, engagé au Mali et qui avait été conçu, au départ par le GIAT.
Donc, du canon, l'industrie française sait en fabriquer.Wink
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pascal
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MessageSujet: Re: construction d'un cuirassé de nos jours!!!    Sam 14 Nov 2015, 12:30

de toute manière si canon il devait y avoir il n'aurait plus grand chose à voir avec les matériels d'il y a 70 ans ...
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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: construction d'un cuirassé de nos jours!!!    Sam 14 Nov 2015, 12:34

pascal a écrit:
de toute manière si canon il devait y avoir il n'aurait plus grand chose à voir avec les matériels d'il y a 70 ans ...

Surtout qu'il n'y aurait pas QUE des canons à construire, il leur faudrait des munitions, des tourelles, des direction de tir , etc. ...et, accessoirement,... des plate-formes de tir "flottantes"! Very Happy
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Hans Schulmaster
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MessageSujet: Cuirassé   Sam 14 Nov 2015, 14:49

Toujours perplexe pour le Bismarck.
Bon sang nous ne savons même plus faire un canon de 100mm Shocked Shocked Alors là nous sommes vraiment mal barré Rolling Eyes
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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: construction d'un cuirassé de nos jours!!!    Sam 14 Nov 2015, 15:22

Hans Schulmaster a écrit:
Toujours perplexe pour le Bismarck.
Bon sang nous ne savons même plus faire un canon de 100mm Shocked Shocked Alors là nous sommes vraiment mal barré Rolling Eyes

Cà n'a rien à voir avec une quelconque compétence technique - preuve, le canon Caesar de 155 mm et autres productions, bien franchouillardes - juste une question économique; si acheter à "l'export" des armes efficaces, en petite quantité, coûte moins cher que de lancer une production non rentable pour l'Etat et un fabricant national potentiel, pourquoi s'en priver ?
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adama
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MessageSujet: Re: construction d'un cuirassé de nos jours!!!    Sam 14 Nov 2015, 17:50

Hans Schulmaster a écrit:
Toujours perplexe pour le Bismarck.
Bon sang nous ne savons même plus faire un canon de 100mm Shocked Shocked Alors là nous sommes vraiment mal barré Rolling Eyes
Mal barré...... pour le Bismarck...


Dernière édition par adama le Dim 15 Nov 2015, 09:39, édité 1 fois
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Hans Schulmaster
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MessageSujet: Cuirassé   Sam 14 Nov 2015, 21:46

Ce serait quand même mieux de faire travailler des français même si c'est un peu plus cher !
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MessageSujet: Re: construction d'un cuirassé de nos jours!!!    Lun 16 Nov 2015, 12:47

Hans Schulmaster a écrit:
Ce serait quand même mieux de faire travailler des français même si c'est un peu plus cher !

Que n'a-t-on pas lu et entendu à propos des Rafales et du CdG, matériels bien français! lol!
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pascal
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MessageSujet: Re: construction d'un cuirassé de nos jours!!!    Lun 16 Nov 2015, 13:17

amusez-vous à comparer de le coût des programmes Rafale et Eurofighter c'est assez gondolant.
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Hans Schulmaster
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MessageSujet: Made in France   Lun 16 Nov 2015, 16:22

Pour notre PA je sais qu'il n'y a pas grand chose de français, je pensais que c'était moins le cas sur le Rafale. Pour en revenir à notre sujet, puisque nous sommes dans l'Utopie, un navire 100% français
Hors sujet : Une prière pour les victimes des attentats (l'un d'entre eux a eu lieu à moins de 300m de mon logement de fonction )
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MessageSujet: Re: construction d'un cuirassé de nos jours!!!    Lun 16 Nov 2015, 16:33

Citation :
Pour notre PA je sais qu'il n'y a pas grand chose de français, je pensais que c'était moins le cas sur le Rafale.

reprenons lol!

CdG
radars, système de traitement de l'information, contre-mesure électroniques, leurres, propulsion (chaufferie, turbines engrenages), flotteur, missilerie made in France
catapultes américaines, hélices design français fonderie US les DA faudrait voir

Rafale
cellule, réacteurs, radar, contre-mesures, armement made in France

bref ... Mr.Red
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MessageSujet: Re: construction d'un cuirassé de nos jours!!!    Lun 16 Nov 2015, 16:43

Hans Schulmaster a écrit:

Hors sujet : ... à moins de 300m de mon logement de fonction

Et "abus de bien sociaux", en plus! Profiteur! lol! Wink
Si tu es gérant (minoritaire) salarié, tu peux, éventuellement, espérer compléter tes trimestres, sinon si tu cotises au RSI...oublie! Very Happy
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MessageSujet: Re: construction d'un cuirassé de nos jours!!!    Lun 03 Juil 2017, 15:22

petit dépoussiérage, quel devrait être l’épaisseur d'un blindage passif, simple ou multi-couches), pour pouvoir arrêter un missile de nos jours.
et quid d'un blindage actif comme sur les chars?
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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: construction d'un cuirassé de nos jours!!!    Lun 03 Juil 2017, 16:25

adama a écrit:
petit dépoussiérage, quel devrait être l’épaisseur d'un blindage passif, simple ou multi-couches), pour pouvoir arrêter un missile de nos jours.
et quid d'un blindage actif comme sur les chars?  

C'est pas faux thumright, mais rien n'interdit, pour autant, de faire évoluer la cuirasse navale dans un sens similaire.

La disparition des bâtiments cuirassés, cuirassés et croiseurs lourds, coïncide, peu ou prou, avec la mise en service des PA, durant la seconde moitié de la dernière guerre mondiale et la fin des batailles en ligne, qui, elle, remonte, à 1916!

A y regarder de plus près, le nombre de marines capables d'aligner des cuirassés - qui, au passage, coûtaient une véritable fortune - s'était réduit comme peau de chagrin, après 1945, alors que la RN, ni la "Royale" n'avaient plus les moyens financiers, la Russie (ou ex-URSS) avait été, quasiment, inexistante, dans ce domaine, durant le conflit, et le Japon, comme l'Allemagne, cantonnées à simple rôle de police des mers. Il n'est, donc, resté que l'US Navy, en guise de référence...qui, au passage, a, encore, aligné quelques unités rénovées, dans les années 1990.

A ce jour, il n'existe plus, désormais, qu'une unique "référence" de surface, l'US Navy et ses programmes de mise en chantier.
Néanmoins, on aura beau dire, un ou deux pélots de 28 ou 35 cm coûtent moins chers à fabriquer qu'un missile mer-mer ou mer-terre, tiré à courte portée (à la louche, vingt-vingt-cinq bornes); accessoirement, un malheureux pélot de ce calibre n'a, strictement, rien à secouer, une fois tiré, des contre-mesures et autres brouillages électroniques.
Le vrai problème réside dans les dimensions des bâtiments "nécessaires" et du budget qu'ils représenteraient.
A l'extrême limite, quand la défense aérienne - leurres et contre-mesures incluses - aura atteint un tel niveau d'efficacité qu'il deviendra, quasiment impossible de "fumer" une grosse unité - même avec des drones - on pourrait bien en revenir, en cas de gros conflits généralisés - en oubliant l'arme nucléaire -, aux anciennes méthodes! Tiens, essaye d'éviter mon pélot de 35 cm, "pov naze"!

Actuellement, il n'est plus question de blindage "tout ou rien", mais de "rien" tout court. Plus "fragile", tu meurs!

Dans un récent film hollywoodien, Battleship, dont l'action se déroule dans les eaux d'Hawaï, le final s'achève sur l'emploi de l'USS Missouri, pour fumer le vaisseau interstellaire d'intrus "aliens"; c'est, certes, tiré par les cheveux, mais, en réalité, tous ses vieux appareillages électro-mécaniques de pointage ne sont pas sensibles au brouillage électronique et ses pélots de 406 mm constituent de redoutables projectiles.
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MessageSujet: Re: construction d'un cuirassé de nos jours!!!    Lun 03 Juil 2017, 17:21

Loïc Charpentier a écrit:
le final s'achève sur l'emploi de l'USS Missouri, pour fumer le vaisseau interstellaire d'intrus "aliens"; c'est, certes, tiré par les cheveux, mais, en réalité, tous ses vieux appareillages électro-mécaniques de pointage ne sont pas sensibles au brouillage électronique et ses pélots de 406 mm constituent de redoutables projectiles.
C'est pas faux ! [Bis repetita ... ]
Cela a été la surprise des US de constater que le radar du MiG-25 "échappé" au Japon avait encore un radar avec des tubes crayons, ce qui le rendait moins sensible aux impulsions  électromagnétiques d'une explosion nucléaire.
A+
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MessageSujet: Re: construction d'un cuirassé de nos jours!!!    Lun 03 Juil 2017, 18:04

Un des meilleurs blindages aujourd'hui c'est le brouillage actif et passif ...

La différence majeure entre un obus (projectile non propulsé et non guidé) et un missile (projectile propulsé et guidé) c'est que l'auto-directeur de ce dernier peut-être leurré.
Alors qu'un obus va où on lui a dit d'aller lors du tir le missile lui est tiré vers une zone (chez nous on parle souvent de "basket") où son autodirecteur doit pouvoir accrocher la cible pour guider l'engin dessus.
Dès lors il devient au moins aussi rentable de décevoir ou de leurrer le missile que d'attendre de l'encaisser. De plus aujourd'hui tous les navires modernes sans exception y compris d'ailleurs les porte-avions sont étudiés pour avoir une signature radar et IR minimale ou fortement diminuée ...

Le problème de l'obus c'est qu'il n'est pas propulsé et que donc sa portée est limitée, s'il devient propulsé où à guidage terminal cela se fait au détriment de sa masse et donc de son pouvoir létal ...

Le concept du cuirassé et des gros canons sous-entendait que l'on puisse voir sa cible (ou au moins la détecter) assez loin mais quand même pas trop sinon après on était hors de portée des obus, qui cercle vicieux devaient être lourds pour percer le blindage mais qui dit lourd dit taille imposante des bâtiments tireurs et déplacement de plus en plus important pour emporter l'artillerie nécessaire et le blindage adéquat ...

Aujourd'hui le deal est de tirer bien au delà de la portée visuelle et de la portée des obus classiques pour éviter d'être détecté et donc détruit ou leurré. Actuellement je ne vois pas trop quelle protection blindée d'une masse raisonnable pourrait contrer une tête militaire de 500 kg arrivant à la verticale à M 2.5 avec une énergie cinétique de 1/2 de MV² exprimée en joules çà fait grosso merdo 180 millions de joules ... des puissances qu'on ne connaissait pas du temps des cuirassés.

Bref y a pas que le blindage dans la vie et pour (sur)vivre vivons (aussi) cachés
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MessageSujet: Re: construction d'un cuirassé de nos jours!!!    Lun 03 Juil 2017, 18:23

pascal a écrit:


Bref y a pas que le blindage dans la vie et pour (sur)vivre vivons (aussi) cachés
Belle synthèse...et excellente devise
"Pour vivre heureux, vivons cachés" fable "Le Grillon" , de Jean-Pierre Claris de Florian
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MessageSujet: Re: construction d'un cuirassé de nos jours!!!    Lun 03 Juil 2017, 18:25

Ah, cette sagesse "moderne"! Difficile de la prendre à défaut! lol!
Par contre, si je peux me permettre, même le vulgaire pélot est propulsé, par sa charge (constituée de gargousses) dite propulsive. Wink Very Happy
Connaissant tes compétences, tu as du, par mégarde, mettre une négation de trop . Wink
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MessageSujet: Re: construction d'un cuirassé de nos jours!!!    Lun 03 Juil 2017, 18:28

Yep, mais je pense que ce pensait Pascal (aïe!), c'est que l'obus n'emporte pas de propulseur, il le subit !
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MessageSujet: Re: construction d'un cuirassé de nos jours!!!    Lun 03 Juil 2017, 18:36

tout ça je sais, leurré un missile c'est la meilleur façon de l'évité (comme disais maître miagi, la meilleur façon de pas recevoir coup de poing c'est pas être là quant coup de poing être donné).

je me dit que avec les conflits asymétriques, quelque cm de blindage c'est pas mal non car pour un crétin dans un zodiac, les contre mesures Electronique c'est pas vraiment au top.
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MessageSujet: Re: construction d'un cuirassé de nos jours!!!    Lun 03 Juil 2017, 18:47

Starshiy a écrit:
Yep, mais je pense que ce pensait Pascal (aïe!), c'est que l'obus n'emporte pas de propulseur, il le subit !

Vous chipotez, les Gars.  Wink  
Le canon peut, effectivement, être considéré comme une machine à imprimer de l'énergie au projectile, Cours d'artillerie navale (École d'application de l'Artillerie Navale) (1914). lol!
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MessageSujet: Re: construction d'un cuirassé de nos jours!!!    Lun 03 Juil 2017, 19:05

adama a écrit:


je me dit que avec les conflits asymétriques, quelque cm de blindage c'est pas mal non car pour un crétin dans un zodiac, les contre mesures Electronique c'est pas vraiment au top.
Oh, il y a longtemps que l'on a essayé.
Certains sont même aller chatouiller un char crétin en zone côtière...
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MessageSujet: Re: construction d'un cuirassé de nos jours!!!    Lun 03 Juil 2017, 19:24

oui en fait je pensais à çà l'obus n'emporte (théoriquement) pas son propulseur ...

@adama
ton crétin en zodiac n'aura souvent qu'une puissance de feu très limitée ... Et là encore la meilleure défense c'est l'attention, sur une frégate moderne les systèmes de veille IR tous azimuts sont à même de détecter des sources de chaleur de manière à alerter l'équipage.

50 kg de TNT dans un zodiac c'est à la fois peu et beaucoup, mais quel prix payer (en terme de masse) pour blinder un bâtiment contre une telle agression, sachant que le blindage ne protège pas les appareils de détection par exemple ...
Contre ce genre de menace asymétrique ne vaut-il pas mieux être intransigeant sur les mesures de sécurité ...

Le Cole le Hanit voir le Stark ont été allumés "à la surprise" ... (CIWS inactifs, veille non renforcée ...)
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MessageSujet: Re: construction d'un cuirassé de nos jours!!!    Mar 04 Juil 2017, 16:50

je suis peux être "vieux jeu", je ne dis pas le contraire, mais le canon électromagnétique ne vas t'il pas relancé la cuirasse?
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MessageSujet: Re: construction d'un cuirassé de nos jours!!!    Mar 04 Juil 2017, 20:29

adama a écrit:
le canon électromagnétique ne vas t'il pas relancé la cuirasse?
Qu'est supposé apporter le Rail gun par rapport à un canon classique (hormis les problèmes de création de l'énergie de propulsion)? Une plus grande vitesse initiale, une trajectoire plus plate, une plus grande portée. Mais compte tenu de l'énergie nécessaire à la production de l'impulsion, il faut un gros navire... qui se ferait très vite allumé par un plus petit disposant de missiles anti-surface à plus longue portée, plus rapide à mettre en oeuvre: 4 coups quasi simultanés !
Le Zumwalt est l'archétype de ce qu'il est difficile de faire dans ce domaine aujourd'hui, en terme de rapport coût / efficacité. Et il n'est pas blindé.
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