Destroyers britanniques

Bonjour

Ma première demande de renseignements.
Mon intérêt du moment porte sur les causes (et responsables) de la perte de destroyers britanniques durant la seconde guerre mondiale.
Lorsqu'il s'agit d'un combat, les choses sont claires (exemple : Glowworm/Hipper);
lors d'un torpillage par sous-marin, elles le sont déjà moins, et tout se complique quand un navire est est coulé par des avions.
Le but de mes recherches est de déterminer quelle(s) unité(s) a/ont participé à la destruction d'un bâtiment.
Exemples : HMS Kelly = Ju.87 (Stuka) du StG.2; HMS Kipling = Ju.88 du LG.1
Certaines de mes recherches sont demeurées vaines; si quelques-uns d'entre-vous pouvaient m'aider…
Premier lot (il y en aura d'autres !) :
HMS Codrington, Basilisk, Boadicea, Brazen, Delight, Diamond, Foresight, Gallant, Grenade.
Ce sera tout pour cette fois.
Merci, par avance.
Oups !
Je commence bien ! (déjà un doublon), désolé; j'essaierai de ne pas recommencer.

Warburton-Lee ?

Gallant heurta une mine à 100 milles de Malte le 10 janvier 41 (le jour de l'attaque du X Fliergerkorps sur l'Illustrious) proue arrachée il est remorqué à la Valette il fut transformé en épave échouée le 21 janvier lors d'une attaque aérienne du X Fliergerkorps qui tentait alors de couler le porte-avions en train d'être retapé à Malte et qui quittera Malte le 22 ou le 23...

bonjour

exact; Warburton Lee.
Pris de court lorsque j'ai du choisir un pseudo, J'ai adopté le premier nom qui m'est venu à l'esprit.
Cela aurait pu être "Rammer" Roope.
(toujours ma passion pour les "British Destroyers")
et merci pour le renseignement.
Je souhaiterais toutefois, obtenir (si possible) une plus grande précision.
Le ou les Geschwader ayant participé au raid, par exemple.
Là; réside toute la difficulté de mes recherches.
cordialement

Tu es allé voir cet excellent site ?

En vrac :

- le HMS Basilisk a été coulé à Dunkerque par des bombardiers en piqué le 1er juin 1940
- le HMS Boadicea a été torpillé en Manche par des Junkers Ju-88, le 13 juillet 1944
- le HMS Braven a été coulé en Manche le 20 juillet 1940, lors d'une attaque aérienne
- le HMS Codrington a été coulé à Douvres le 27 juillet 1940, lors d'une attaque aérienne
- le HMS Delight a été coulé en Manche le 29 juillet 1940, , lors d'une attaque aérienne
- le HMS Diamond a été coulé au large de la Grèce le 27 avril 1941, lors d'une attaque aérienne
- le HMS Foresight a été attaqué par des avions allemands puis achevé à la torpille par un navire allié, au large de la Tunisie, le 13 août 1942
- le HMS Grenade a été coulé dans le port de Dunkerque le 29 mai 1940, lors d'une attaque aérienne

Bonjour

Je connais évidemment cet excellent site; comment pourrait-il en être autrement quand on s'intéresse à la RN ?
Merci, tout de même, de me le signaler; il aurait pu m'échapper.
Ce qui est probablement le cas pour d'autres sites !
Merci, également, pour les réponses, mais ma recherche est plus "pointue",
puisqu'elle consiste à identifier les unités ayant coulé ces destroyers.
Pas facile; c'est pourquoi j'ai lancé cet appel.
Si je parviens à achever ce travail, et si cela peut intéresser d'autres que moi,
je publierais les résultats de cette étude.
Merci encore
cordialement

Je l'ignorais. Désolé.

Bonsoir

Pas de quoi être désolé !
Comme je l'ai dit, j'aurais pu ne pas connaitre ce site.
Et j'apprécie beaucoup les réponses.

bonsoir

Magnifique; mais je dois partir. Je répondrai lundi ou mardi.
En tout cas merci.
Bonne soirée
Cordialement

Pas plus d'info, désolé.......

Bonsoir
Je viens de revenir.
Merci à tous.
Le temps de recouper vos renseignements avec les mes miens, et je répondrai plus longuement.
Encore merci.

J'ai regardé dans plusieurs livres consacrés aux DD britanniques et pas plus d'info.........

bonsoir

Je dois être un peu "maso";
C'est précisément parce que je n'ai pas trouvé ces renseignements dans mes livres,
(même ceux écrits par des sujets de Sa Gracieuse Majesté)
que j'effectue (ou tente d'effectuer !) ce travail.
Cela ne semble pas être gagné d'avance…
Mais qu'importe; je suis tenace.
Merci, encore.

Tu as quoi comme livre sur les DD de la RN ????

moi aussi çà m'intéresse !

Bonsoir

Colombamike
je n'ai pas encore fini de vérifier/recouper les renseignements donnés.
dés que cela sera fait…
en ce qui concerne les livres sur les destroyers de la RN, je n'en possède pas beaucoup.
jusqu'ici, je m'étais intéressé aux grands bâtiments (cuirassés, croiseurs, porte-avions)
j'évite les livres "grand-public"; trop sommaires à mon goût, et je n'aime pas acheter un livre sans l'avoir ouvert.
en voici quelques-uns :
- Conway's (1860-1905/1906-1921/1922-1946/1947-1982)
- Warships of World War II British and Commonwealth navy)
- British Destroyers A-I and Tribal Classes
- Amazon to Ivanhoe British Fleet destroyers of the 1930'
- Destroyers Weapons of World War II

j'en attends deux autres (britanniques).

J'ai pour ma part


British warships 1914-1919 (Dittmar & Colledge)
British destoyer from the earliest day (Norman Friedman)
British Destroyer & Frigates de Noman Friedmann
British Destroyer (TD Manning)
British destroyer 1892-1953
Hard Lying (Cliff Fairewather)
V & W class destroyer (Anthony Preston)
Ships of the Royal Navy (Colledge)
War built destroyer O to Z class (Ensign N°6
British and empire warships of WW2 (Lenton)
The Kellys

+ Amazon to Ivanhoe
+ Afridi To Nizam
+ Obdurate to Daring
+ les Hunts
+ Les Towns

RESPECT ...

Bonjour

très jolie collection; amiral !

quelques problèmes :
HMS Boadicea. torpillée par Ju.88 du KG.100. douteux; le KG.100 était alors équipé de Do.217 et He.177.
certaines sources parlent de Hs.293; dans ce cas, il s'agirait probablement de Dornier du KG.100.
HMS Dainty. perte attibuée au KG.26 (He.111) ou au StG.3 (Ju.87)
ici, un témoignage permettrait d'identifier l'unité, car il parait difficile de confondre ces deux avions.
HMS Berkeley. bombardée par Do.217 selon certains; possible, les KG.2 et KG.40 étaient déployés à l'ouest.
d'autres (RAF) parlent de Fw.190 du 10 (Jabo) JG.2. tout aussi vraisemblable; alors, qui ?
HMS Mashona. coulée par He.111 du KG.28 ou Ju.88 du KG.77 (Luftwaffe). les deux version sont crédibles;
je pencherais pour la première, le KG.28 étant basé à Nantes à cette date.
HMS Janus. encore deux hypothèses; KG.26 (He.111) ou KG.100 (Do.217).
HMS Kingston et HMS Lance perdues du fait des allemands ou des italiens ?
HMS Quentin. idem; Ju.88 du KG.54 ou SM.79.
il faudrait pouvoir disposer des rapports officiels, mais aussi de témoignages pour recoupements.
bien que disposant d'un bonne documentation concernant la Luftwaffe, je ne suis pas parvenu pas à trouver les "palmarès" naval des unités.
(et pas davantage sur le net, d'ailleurs !)
voila un exemple des difficultés que je rencontre.
note : les accords féminins ne sont pas des fautes; les navires de Sa Gracieuse Majesté étant de ce genre…
P.S. j'avais apprécié l'article concernant les "Hunt".

Bonjour
merci ton aide m'est précieuse.
c'est promis; je ne t'oublierai pas.
mon travail sur les pertes de grands bâtiments (cuirassés, croiseurs, porte-avions) est presque terminé.
(je connais des difficultés avec les navires japonais en raison du nombre d'escadrilles US impliquées).
mon approche du problème :
bien que n'étant pas historien, je souhaite réaliser ce travail avec toute la rigueur et l'objectivité nécessaires.
je suis, parfois, un peu méfiant; je ne veux ni favoriser, ni défavoriser les italiens.
or, les britanniques semblent souvent réticents à admettre les succès de ceux-ci.
de plus, quand allemands et italiens attaquaient simultanément des méprises étaient possibles.
(voir HMS Manchester dont la perte à longtemps été revendiquée par les deux).
(voir aussi HMS York achevé par la Luftwaffe après avoir été désemparé par la Decima Mas)
la supériorité de la Luftwaffe ne fait - pour moi - aucun doute, mais…
je compte dans les pertes les "Contructive total losses".
un navire irrécupérable ne valant pas plus qu'un bateau coulé.
un détail : les "Near Misses" semblent avoir été aussi efficaces que les coups au but.
les anglais, comme les japonais, en ont fait l'expérience; et principalement du fait des bombardiers en piqué.
ironie : ceux-ci les considéraient comme obsolètes (alors qu'ils leurs devaient le Königsberg !)
je retourne au charbon.
encore merci
w

warburton a écrit:

Bonjour

très jolie collection; amiral !

il faudrait pouvoir disposer des rapports officiels, mais aussi de témoignages pour recoupements.
bien que disposant d'un bonne documentation concernant la Luftwaffe, je ne suis pas parvenu pas à trouver les "palmarès" naval des unités.
(et pas davantage sur le net, d'ailleurs !)
voila un exemple des difficultés que je rencontre.
note : les accords féminins ne sont pas des fautes; les navires de Sa Gracieuse Majesté étant de ce genre…
P.S. j'avais apprécié l'article concernant les "Hunt".

Merci pour les Hunts la série continue à rythme lent mais sûrement...

Sinon je suis d'accord avec toi pour le palmarès naval

Et je fait des recherches pour essayer de t'aider.......

Bonjour

Quelques mots pour m'excuser et expliquer mon silence.
Mes activités actuelles me contraignent à suspendre (provisoirement) mon travail;
mais je ne négligerai pas mes recherches, pour autant.
Encore merci, à très bientôt.
w

Bonsoir

je reviens (à mes destroyers).
afin de ne pas trop me disperser (mon grand défaut), j'ai décidé de diviser les recherches par groupe de +/- 20 navires.
bilan provisoire du premier groupe : classes A à I (plus les H/I ex brésiliens et turcs).
- HMS Codrington (Bf.109)
en 1940, les seules unités utilisant cet appareil en "Jabo" étaient (à ma connaissance) Le II (Sch)/LG.2 et L' ErpGr.210.
HMS
- Brazen (Ju.87/StG.1)
- Dainty (Ju.87/StG.3 & He.111/KG.26)
- Defender (Ju.88/LG.1)
- Delight (Ju.87/StG.2)
- Diamond (Ju.87/StG.77)
- Greyhound (Ju.87/StG.2)
- Hereward (Ju.87/StG.2)
- Imperial (Ju.87/StG.2 & Ju.88/LG.1)
- Inglefield (Do.217/KG.100)
- Intrepid (Ju.88/LG.1)
- Ithuriel (Do.217/KG.100)
pour le reste :
- HMS Keith, Basilisk, Grenade, Havant : bombardiers en piqué; aucune identification.
(généralement attribués, un peu hâtivement aux Ju.87, car les Ju.88 effectuaient aussi ce genre de mission).
- HMS Fearless et Foresight semblent avoir été victimes de SM.79 (escadrilles ou groupe inconnus).
- HMS Boadicea; là, j'ai un problème. les britanniques parlent de Ju.88 (KG. ?)
alors que les allemands citent des Do.217 du KG.100…
à ce propos, des Junkers se sont effectivement mêlés à des Beaufighter lors de leur approche;
(petite ruse que la Luftwaffe a aussi utilisée, avec succès, sur le front Est).
enfin rien sur l' HMS Gallant.
Leçon :
il est très difficile, sinon impossible, de déterminer la formation victorieuse, lorsque de nombreuses unités ont participé à l'attaque.
(exemples : Dunkerque, Malte, et les batailles du Pacifique de 1943 à 1945).
j'ai acquis "Sea Eagles" (1 & 2); décevant et superficiel. des photo, certes, mais très peu d'informations.
Note :
j'aimerais bien pouvoir consulter les listes des unités de la WL, ayant opéré sur Dunkerque ou sur Malte…
problème : je ne suis pas parvenu à en trouver !
quelques sites fournissent des informations intéressantes (équipement, bases, commandants, etc…),
mais, en ce qui concerne les opérations, mes recherches sont demeurées vaines.
à suivre…