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 LIBYE 2011 version 2

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MessageSujet: Re: LIBYE 2011 version 2   Lun 07 Mar 2011, 17:30

Requin a écrit:
Maintenant, il fait le con, faut le faire dégager parce que plus jamais, on pourra lui faire confiance alors que c'est un ancien terroriste. Rolling Eyes

Je suis d'accord, d'autant que si il reste, ça ne m’étonnerait pas qu'il cherche à se venger de ceux qui l'auront "trahi" à ses yeux, la France serait bien placé sur cette "liste", et comme ça m’étonnerait qu'il vienne nous envahir par la mer en métropole, il fera avec ce qu'il aura, c'est à dire des attentats dans transports, bâtiments gouvernementaux, avions, etc... Je suis sur qu'il serait même capable d'en faire un dans une école s'il le pouvait ce malade en plus scratch
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pascal
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MessageSujet: Re: LIBYE 2011 version 2   Lun 07 Mar 2011, 17:50

Citation :
des Chinook

Plus exactement des Elicotteri Meridionali CH 47 C vendu et fabriqués en Italie.
Les ritals anciens colonisateurs ont toujours joué la carte Kadhafi.

Citation :
Après comme l'a rappelé il y a plusieurs jour le
CEMA US, une ZEA implique de détruire les défenses AA au sol, donc les
SEM peuvent avoir leur role à jouer, et au minimum de nounou
Vraiment au minimum car le SEAD n'est absolument pas la tasse de thé des SEM même standard 5 en revanche ce serait le domaine des Rafale F3 et de ce point de vue je suis sur qu'avec la combinaison Spectra AASM les marins feraient des cartons

.... s'il y a des systèmes AA ops car les systèmes sol air sont fragiles et complexes et réclament encore plus que les autres de vrais spécialistes
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MessageSujet: Re: LIBYE 2011 version 2   Lun 07 Mar 2011, 21:20

Le soucis de ces coins là (Egypte et Tunisie) c'est qu'ils ne vivent que pour et par le tourisme ...
ca va devenir risqué pour eux si ils mettent des potentats Barbus comme dis plus haut... les ambassades et les etats refuseront encore d'y laisser partir des gens ... Confused En tout cas , si c'est comme cela, j'irai jamais en Egypte ou en Tunisie Evil or Very Mad

Pour le dernier cas, a mon avis quelques frappes Aeriennes d'un PA des USA pourrait finir le travail lol!

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MessageSujet: Re: LIBYE 2011 version 2   Mar 08 Mar 2011, 10:15

Au moins une des deux frégates Koni et une des deux corvettes Nanuchka ont hissé le drapeau de la révolution :

http://ntclibya.org/english/media/
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MessageSujet: Re: LIBYE 2011 version 2   Ven 11 Mar 2011, 22:25

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=115589

Je relève notamment "Paris envisage des bombardements ciblés". Bonne nouvelle, peut-être va ton enfin se décider à agir au lieu de laisser faire l'autre guignol.

L'auteur en profite également pour rappeler l'intérêt des porte-avions tout à la fin de son article.
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MessageSujet: Re: LIBYE 2011 version 2   Sam 12 Mar 2011, 00:01

Le gouv Kadhafi a rompu ses relations diplomatiques avec la France Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: LIBYE 2011 version 2   Sam 12 Mar 2011, 08:56

Alors à qui on va donner les Rafale ? What the fuck ?!? lol!
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MessageSujet: Re: LIBYE 2011 version 2   Sam 12 Mar 2011, 09:16

lowlow a écrit:
Alors à qui on va donner les Rafale ? What the fuck ?!? lol!

Vendre, pas donner, faut pas déconner non plus.

Je n'arrive plus a retrouver la dépeche AFP, mais l'Europe a refusé l'option militaire proposé par la France et la Grande Bretagne. Elle s'est en revanche accordé pour reconnaitre comme interlocuteur le "gouvernement" insurgé. Evidement la solution aurait été de ne plus reconnaitre Kadhafi comme interlocuteur...

Par contre l'armée de Kadhafi, que l'on disait fini, a visiblement repris l'offensive et reporte des succès militaire. A partir de là, si Kadhafi peu, sinon reconquérir le pays, au moins se stabiliser dans la moitié ouest de la Libye, la question est qu'allons nous faire avec les brillantes interventions du président Sarkozy?... Comme toujours, il veut faire bon élève et il fait n'importe quoi: c'est il y a deux semaines qu'il aurait du reconnaitre officilement les insurgés et ne plus reconnaitre Kadhafi comme légitime, ca lui aurait sans doute porté un coup fatal. Mais maintenant que l'autre reprend du poil de la bête, c'est une stupidité de plus...
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MessageSujet: Re: LIBYE 2011 version 2   Sam 12 Mar 2011, 10:56

H.Poirot a écrit:
Par contre l'armée de Kadhafi, que l'on disait fini, a visiblement repris l'offensive et reporte des succès militaire. A partir de là, si Kadhafi peu, sinon reconquérir le pays, au moins se stabiliser dans la moitié ouest de la Libye
C'est pour ça qu'il fallait intervenir militairement dès le départ parce que la situation actuelle était largement prévisible dès le départ, des armes légères contre des blindés et de l'artillerie et l'aviation, ça fait pas le poids Confused

Citation :
la question est qu'allons nous faire avec les brillantes interventions du président Sarkozy?... Comme toujours, il veut faire bon élève et il fait n'importe quoi: c'est il y a deux semaines qu'il aurait du reconnaitre officilement les insurgés et ne plus reconnaitre Kadhafi comme légitime, ca lui aurait sans doute porté un coup fatal. Mais maintenant que l'autre reprend du poil de la bête, c'est une stupidité de plus...
Les déclarations de Sarko n'ont pas grand incidence dans la mesure où vu les actes de l'autre débile, on ne pouvait déjà plus avoir de relation avec lui Rolling Eyes , à la limite les tensions diplomatiques directes entre la France et la Libye peuvent justifier à eux seul un déployement militaire Rolling Eyes

Maintenant, ce serait bien que l'Egypte bouge parce que si Kadhafi reprend l'Est, elle va se retrouver avec des milliers de Réfugiers sur les bras alors qu'elle peut aider militairement les insurgés sur le terrain sans passer pour des colonialistes.
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MessageSujet: Re: LIBYE 2011 version 2   Sam 12 Mar 2011, 11:35

Citation :
C'est pour ça qu'il fallait intervenir militairement dès le départ parce que la situation actuelle était largement prévisible dès le départ, des armes légères contre des blindés et de l'artillerie et l'aviation, ça fait pas le poids

C'est la guerre, on joue rarement a armes égales (bien que les insurgés aient du matériel lourd. Ce qui leur manque, c'est surtout une organisation en fait). Et puis il suffit d'écouter la population libienne pour comprendre que si on intervient, tout va se retourner contre nous.

Citation :
Les déclarations de Sarko n'ont pas grand incidence dans la mesure où vu les actes de l'autre débile, on ne pouvait déjà plus avoir de relation avec lui , à la limite les tensions diplomatiques directes entre la France et la Libye peuvent justifier à eux seul un déployement militaire


Ben oui et non, car pour le moment il me semble que nous sommes le seul pays a ne plus reconnaitre Kadhafi. La prudence aurait exigé que nous nous mettions dans la position allemande comme ça, peu importe qui gagne, on garde des relations avec le camp vainqueur. Mais là, si les insurgés perdent, et ça risque d'arriver, nous n'avons plus de relation avec la Libye. Ce pays est a quelques heures d'avion de nous, c'est une position risqué.
Bon, c'est sur que du temps du général, dans les 24 heures l'armée française serait intervenue, mais n'est pas De Gaulle qui veut. Autant le général pouvait par son intelligence et son charisme réussir a se présenter comme le libérateur de la Libye, mais Sarkozy... D'autant que l'évolution technologique ne joue pas en sa faveur.

Citation :
Maintenant, ce serait bien que l'Egypte bouge parce que si Kadhafi reprend l'Est, elle va se retrouver avec des milliers de Réfugiers sur les bras alors qu'elle peut aider militairement les insurgés sur le terrain sans passer pour des colonialistes

Ahhh enfin une bonne idée si on désire faire partir le Kadhafi! Pousser les Tunisiens et les Egyptiens a intervenir. Le message est beau (les peuples libérés vont aider leur voisin a se libérer des chaines du tyran), plus de problème avec Kadhafi et nous on est tranquille (et accessoirement, par l'intermédiaire des Egyptiens, on garde un controle sur la situation post kadhafi). Reste a savoir si la population Libienne désire réellement que Kadhafi parte... Je suis assez amusés car nos journalistes se rendent compte maintenant que Kadhafi a encore beaucoup de soutient.
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MessageSujet: Re: LIBYE 2011 version 2   Sam 12 Mar 2011, 12:36

Voilà ce qui a été dit hier au sommet européen :
http://www.bruxelles2.eu/afrique/maghreb/sommet-libye-une-double-action-humanitaire-et-securitaire-options-militaires-a-letude.html

http://www.bruxelles2.eu/afrique/maghreb/lue-reconnait-de-facto-le-conseil-national-interimaire-libyen.html

"Selon le texte des conclusions publiées à l’instant, « l’Union européenne salue et encourage le Conseil national transitoire intérimaire, basé à Benghazi qui est considéré comme un interlocuteur politique. » Le mot « un » est la clé du consensus. Ce n’est pas le « seul » interlocuteur, il pourrait y en avoir d’autres, insiste un diplomate allemand. En revanche, sur Kadhafi c’est clair. « Le Colonel Kadhafi doit quitter le pouvoir immédiatement. Son pouvoir a perdu toute légitimité et n’est plus un interlocuteur pour l’UE »"

Donc c'est pas que la France qui ne reconnait plus Kadhafi Wink

Faut faire attention avec les déclarations "populaires" sous régime dictatoriale, c'est dingue ce que les gens approuvent leurs dictateurs quand ils ont un pistolet sur la tempe Rolling Eyes

De même les mêmes qui hurlent contre une possible intervention militaire extérieure hurlerait si il y avait un massacre à la Srebrenica à Benghazi Rolling Eyes et toutes façons, l'option "terrestre" n'a jamais été sur la table pour les Occidentaux.

Citation :
La prudence aurait exigé que nous nous mettions dans la position allemande comme ça, peu importe qui gagne, on garde des relations avec le camp vainqueur
Vu que l'Allemagne ne reconnait plus Kadhafi... et tu crois vraiment que politiquement un gouvernement démocratique pourrait continuer à avoir des relations normales avec Kadhafi et que les électeurs approuveraient, non, cela créerait une position intenable politiquement, l'oposition s'en donnerait à coeur joie pour descendre en flèche le parti au pouvoir.
L'Allemagne ne se sent pas concerné par le problème, elle croit encore que si Kadhafi reprend le pouvoir, on ne vera pas arriver massivement des Réfugiés (donc inexpulsables) en Europe et donc également en Allemagne. Tiens, on contraire, si cela se produit, on devrait systèmatiquement envoyer ces Réfugiés vers les pays les plus réticents à des frappes aériennes (Allemagne, Pologne, Autriche) pour voir si ils resteraient longtemps contre un renversement de Kadhafi par les armes Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: LIBYE 2011 version 2   Sam 12 Mar 2011, 13:02

Citation :
Donc c'est pas que la France qui ne reconnait plus Kadhafi

Ok, je n'avais pas vu cela.

Citation :
Faut faire attention avec les déclarations "populaires" sous régime dictatoriale, c'est dingue ce que les gens approuvent leurs dictateurs quand ils ont un pistolet sur la tempe


C'est vrai mais il faut faire attention aussi a ne pas les considérer comme systématiquement manipulés et/ou forcés de proclammer leur allégeance au régime. Je rappelle tout de même que les dictateurs, même les moins charismatiques, sont des personnes exerçants une grande fascination sur leur peuple. Hitler a reçut plus de lettre de fan et de demande en marriage que les Beattles et les Rolling stones réunis. Et même en 1945. Restons prudent, d'autant que Kadhafi est un personnage très charismatique. Donc sur ce plan... je ne vais pas me lancer a faire madame soleil.

Citation :
De même les mêmes qui hurlent contre une possible intervention militaire extérieure hurlerait si il y avait un massacre à la Srebrenica à Benghazi et toutes façons, l'option "terrestre" n'a jamais été sur la table pour les Occidentaux

Je ne hurle jamais moi. Non ce que je veux dire c'est que si les insurgés gagnent, il y a fort a parier qu'il y ait des massacres parmis la population de Tripoli. De toute manière des massacres et des personnes qui fuient la Libye, il y en aura, quelque soit le vainqueur.

Citation :
L'Allemagne ne se sent pas concerné par le problème, elle croit encore que si Kadhafi reprend le pouvoir, on ne vera pas arriver massivement des Réfugiés (donc inexpulsables) en Europe et donc également en Allemagne. Tiens, on contraire, si cela se produit, on devrait systèmatiquement envoyer ces Réfugiés vers les pays les plus réticents à des frappes aériennes (Allemagne, Pologne, Autriche) pour voir si ils resteraient longtemps contre un renversement de Kadhafi par les armes

Oui, mais ça ne marche pas comme ça l'europe... Ce serait trop simple. Et puis j'aime mieux les tensions avec la Libye qu'avec l'Allemagne.

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MessageSujet: Re: LIBYE 2011 version 2   Sam 12 Mar 2011, 13:35

C'est clair que pour se maintenir au pouvoir (et dans ce cas précis 42 ans Shocked ) un dictateur doit être populaire, voire populiste, simplement c'est une popularité volatile, si les vents tournent, beaucoup diront qu'ils étaient contre Kadhafi depuis le début mais qu'ils n'avaient pas le choix Rolling Eyes

Citation :
Je ne hurle jamais moi
Je ne parlais pas de toi mais de ce qu'on peut entendre dans les médias Wink

Citation :
Non ce que je veux dire c'est que si les insurgés gagnent, il y a fort a parier qu'il y ait des massacres parmis la population de Tripoli
Des exécutions ou procès très rapide comme il y en a eu en France à la Libération, oui, des massacres, peu probable si les vainceurs veulent nouer des relations avec leurs voisins, y compris ceux de l'autre coté de la Meditterranée.

Citation :
des personnes qui fuient la Libye, il y en aura, quelque soit le vainqueur
sauf que si un régime plus démocratique se met en place, on pourra les renvoyer chez eux et le pays étant producteur de pétrole, il a de l'argent, ce qui facilera la chose, par contre, si c'est Kadhafi qui gagne, on ne pourra pas les renvoyer en Libye, avec la montagne de problème que cela posera Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: LIBYE 2011 version 2   Sam 12 Mar 2011, 19:10

Depuis quelques jours, les contre-offensives de Khadafi semble réussir, repoussant les insurgés parfois de douzaines de km de certains villes. Le pseudo succès des forces de ce débile est lié à plusieurs facteurs:

Les troupes de Khadafi :
- Disposent de nombreux chars et canons lourds.
- Ils disposent de quelques douzaines d'avions/hélico qui sont très efficacement utilisés (raids psycho/ciblées)
- Leurs quelques petits navires (patrouilleurs/corvettes légères) pilonnent parfois les fronts de mer des villes tenues par la résistance. Cela perturbe les insurgés.
- Les quelques troupes expérimentés (gardes-spéciale, milices fidèles de Khadafi)
- Les mercenaires payés 1000 $/jour sont utilisés comme "chair à canon", envoyé au front. Ils n'hésitent pas à tirer sur les civils.

La résistance:
- Manque d'expérience militaire. Se sont souvent des civils armés. Leurs seul espoir en terme d'expérience, c'est les conseils des militaires Libyens ayant désertés/passés de l'autre coté. Et aussi des conseils des services secrets US.
- Leurs armements, c'est seulement ce qu'ils ont pus capturés dans les bases militaires de l'est.

Si par malheur Khadafi réussit à reprendre contrôle de toute la Libye, la catastrophe sera immense, sur plusieurs fronts:
- Humanitaire:
Faut pas se le cacher. Si Khadafi gagne, la répression sera effroyable, il y aura des milliers d'exécutions. Des familles entières seront massacrés pour avoir "trahi le guide".

- Diplomatique:
Tous les pays ayant reconnu les insurgés, tous les pays ayant traités Khadafi de "meurtrier/dirigeant terminé", paieront leurs "manque de soutien".

Si Khadafi gagne, il se vengera en:
- Réprimant son pays, les résistants
- Annulera beaucoup de deals avec les pays occidentaux (surtout ceux qui l'ont sévèrement critiqué) et ira faire business avec les chinois et certains sud-américains
- Fermera les yeux sur l'immigration et laissera des flots de réfugiés allez en Europe
- Fermera les yeux sur le terrorisme

Quand je vois que l'Europe hésite et est déchirée (certains comme Malte ou la Grèce croient encore à une médiation entre les 2 parties ). En faite :

- Certains pays européens clament leurs condamnations des violences, mais ne veulent rien faire
- Certains pays arabes condamnent Khadafi que "du bout des lèvres", car ils ont peurs que si lui tombe, ce soit leurs tours après...
- Certains pays sud-américains sont pro-khadafi

C'est chacun ses intérêts

Quand à Sarko, en voyant que ces derniers jours il à pris le chemin du tout "anti-khadafi". Si celui-ci gagne sur le terrain. La France va payer.

Il faut intervenir rapidement, sinon, aie aie aie, gars au retour de bâton


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MessageSujet: Re: LIBYE 2011 version 2   Sam 12 Mar 2011, 19:29

Khadafi nous fait des enfants dans le dos depuis le tout
début des années 70 au Tchad ... Le contrat dit "décembre" qui vit la vente sur
catalogue de plus de 100 Mirage delta (auquel participa mon père) puis
celui des F1 reste un non sens au regard de nos relations bilatérales...


Nous devons oublier la Libye et ses soit disant contrats
de toute façon Kadhafi n'aurait EVENTUELLEMENT pris des Rafale qu'en cas de
succès aux émirats et là rien n'est encore malheureusement joué...


Il faut désormais assumer notre position et jouer l'après
Kadhafi ce qui se passe là bas va laisser des traces ... quoi qu'il advienne de
Mouammar dans les semaines qui viennent


Je suis partisan contre lui d'une guerre à outrance comme
celle que l'on a mené contre les syriens dans les années 80 après Drakkar
(attentats, manip financières, isolement ...)


De toute façon vu ce qui a été dit on a plus le choix sous
Giscard et Mitterrand on hésitait moins à sortir les flingues ...


On dira ce qu'on veut mais ces deux là savaient quand même
utiliser la force quand il le fallait et contre Kadhafi çà a marché, on en a
payé le prix humain mais çà a marché ...


Le GAN est à Toulon on a un outil rodé et dimensionné pour
agir et envoyer un message fort à tout le monde. La ligue arabe veut une ZEA
profitons-en ... les monarchies du Golfe veulent conserver Kadhafi la belle
affaire çà ne les empêchera pas de nous vendre du brut et pour ce qui est des
contrats ils nous baisent quand même alors allons-y franco
Il en va de nos principes et de notre image car dans ce domaine Sarko s'est un peu mis en avant comme d'habitude donc maintenant bonhomme il va falloir mettre les actes en faces des mouvements de menton.

A rester l'arme au pied nous perdrons sur les deux tableaux. Malte et la Grèce ne sont rien, c'est un dossier qu'il faut gérer avec nos seuls vrais alliés les britanniques.

Les Allemands ne veulent pas d'option militaire les ritals ont toujours joué Kadhafi contre les risques migratoires, les Espagnols se taisent car ce n'est pas de leur niveau ...

J'aime cette phrase signature de l'un d'entre nous

"Vous avez voulu la paix au prix du déshonneur vous aurez la guerre et le déshonneur" çà risque de devenir d'actualité
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MessageSujet: Re: LIBYE 2011 version 2   Sam 12 Mar 2011, 19:37

Il me semble que si maintenant nous ne faisons rien, le risque de flux migratoire va être encore supérieur... Car les "révoltés" vont fuir absolument Khadafi...
Notre choix politique est un non-sens...
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MessageSujet: Re: LIBYE 2011 version 2   Dim 13 Mar 2011, 22:00


À ce stade, me souviens d'un vieil adage:

"En temps de guerre la première victime est la vérité»

Le fait est que les forces gouvernementales de Kadhafi (un zombie dans le contexte international) facilement écraser "les rebelles" dont les idéaux sont gardés secrets.

Contre: l'OTAN, l'UE, les États-Unis, la Ligue arabe et encore pas tout à fait au Conseil de sécurité de l'ONU ...

Autrement dit, ils ne peuvent toujours pas intervenir.

Ce qui est certain est que les multinationales européennes ont des grandes forces de sécurité privées pour protéger ses installations.
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MessageSujet: Re: LIBYE 2011 version 2   Lun 14 Mar 2011, 22:54

Malte est un lieu habituel pour les Falcon 10 de la marine ? scratch What the fuck ?!?


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MessageSujet: Re: LIBYE 2011 version 2   Lun 14 Mar 2011, 23:17

lowlow a écrit:
Malte est un lieu habituel pour les Falcon 10 de la marine ? […]
Ils ont l'air superbes, ces F1 ! Peinture toute fraîche ! thumleft
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MessageSujet: Re: LIBYE 2011 version 2   Lun 14 Mar 2011, 23:27

DahliaBleue a écrit:
Ils ont l'air superbes, ces F1 ! Peinture toute fraîche ! thumleft

Une telle réflexion, ferait penser à une époque où certains avions changeaient leurs cocardes pour certaines missions... (Mousquetaire ?) Laughing
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MessageSujet: Re: LIBYE 2011 version 2   Mar 15 Mar 2011, 10:44

Au risque de passer pour un inculte, ils appartiennent à qui ces Mirage? Parce qu'on dirait justement que que les cocardes ont été repeintes en marron scratch
Ce serait pas des zings qui serait barrés des forces aériennes libyennes ça? scratch
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MessageSujet: Re: LIBYE 2011 version 2   Mar 15 Mar 2011, 10:48

Flash a écrit:
Au risque de passer pour un inculte, ils appartiennent à qui ces Mirage? Parce qu'on dirait justement que que les cocardes ont été repeintes en marron scratch
Ce serait pas des zings qui serait barrés des forces aériennes libyennes ça? scratch

Ces Mirages F-1 sont ceux qui sont venus se poser à Malte, en refusant de tirer sur les populations civiles... Les paniers à roquettes sont pleins.
Les cocardes sont vertes, couleur du pavillon libyen.
Sur des forums étrangers, des mauvaises langues disent que les pilotes étaient Français Very Happy
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MessageSujet: Re: LIBYE 2011 version 2   Mar 15 Mar 2011, 10:53

Merci thumright
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MessageSujet: Re: LIBYE 2011 version 2   Mar 15 Mar 2011, 12:20

G8/Libye: pas de zone d'exclusion
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/03/15/97001-20110315FILWWW00429-g8libye-pas-de-zone-d-exclusion.php

Nous allons pouvoir voir les fidèles à Khadafi exterminer ses opposants et bientôt nous préparer à accueillir tous les réfugiés chez nous...
Il y a dans le monde des choses qui m'échappent...
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MessageSujet: Re: LIBYE 2011 version 2   Mar 15 Mar 2011, 12:37

Si même l'Europe n'est pas capable d'intervenir a ses frontières pour défendre "ses ideaux", alors c'est la fin (pour l'Europe)
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MessageSujet: Re: LIBYE 2011 version 2   

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LIBYE 2011 version 2
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