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 FREGATES TYPE 26

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X07
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MessageSujet: FREGATES TYPE 26   Dim 05 Déc 2010, 17:46

En mars 2010, BAe systems a été autorisé par le gouvernement Britannique à lancer les études de la future génération de frégates pour la Royal Navy, devant remplacer les frégates actuelles type 23 et type 22 batch III. Un contrat de développement de 127 M£ a été notifié pour 4 ans. Le premier navire pourrait entrer en service en 2021. Deux classes de frégates seraient construites, une ASM (FSC1) et une AVT (FSC2), comme pour le programme FREMM initialement prévu.
Les caractéristiques connues actuellement pour ces navires sont les suivantes:

- 141 mètres de long
- 6800 tonnes pc
- 150 hommes d'équipage et 36 passagers
- 7000 NM à 18 knts
- 8 missiles anti navires, 16 missiles de croisière, 48 missiles AA à courte portée CAAM
- un canon de 127/62 LW OTO Melara, deux canons multitubes, deux canons de 30 mm
- quatre tubes lance torpilles
- quatre lance leurres
- plate forme et hangar pour hélicoptère Merlin
- système de mise à l'eau pour embarcations rapides (version FSC2)

http://en.wikipedia.org/wiki/Future_Surface_Combatant
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=113168
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LE BRETON
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MessageSujet: Re: FREGATES TYPE 26   Dim 05 Déc 2010, 21:55

Vu sur d'autres forums que le projet serait trop onéreux et que l'armement va être revenu à la baisse........ What the fuck ?!?

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MessageSujet: Re: FREGATES TYPE 26   Lun 06 Déc 2010, 09:42

De toutes façons, si les Anglais voulaient vraiment un navire bon marché, ils achèteraient des FREMM dont la définition est peu différente de leur T26. Les modifications Britanniques pourraient porter sur la motorisation (TAG RR à la place de la LM2500), radars Anglois, Harpoon s'ils préfèrent....

Franchement, pour quelle raison développer un nouveau missile AA remplaçant le Sea Wolf alors que les T45 sont équipés d'Aster 15?

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pascal
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MessageSujet: Re: FREGATES TYPE 26   Lun 06 Déc 2010, 10:11

le CAAM ne correspond-il pas plutôt au MICA en terme de portée ?
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MessageSujet: Re: FREGATES TYPE 26   Lun 06 Déc 2010, 12:57

Je suis aussi surpris pour le choix du missile, l'aster 15 ayant l'avantage de couvrir une zone plus importante, et puis pour le coût du MCO, lanceurs différents.
par contre je crois qu'ils n'en auront que 12 pour remplacer les 13 T23.
et la version AVT est possible disons 4 et le reste en ASM
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pascal
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MessageSujet: Re: FREGATES TYPE 26   Lun 06 Déc 2010, 14:06

vous noterez le nombre d'hommes d'équipage: 150 pour un bâtiment comparable aux FREMM (108). Les Anglais ont l'expérience des Malouines; un personnel nombreux permet parfois de pallier les défaillances des automatismes et de lutter plus longtemps pour sauver un bâtiment...

Rien ne remplace un équipage entraîné ...
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Requin
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MessageSujet: Re: FREGATES TYPE 26   Lun 06 Déc 2010, 14:47

Cela reste à voir dans la pratique, si les calculateurs lachent, plus rien ne marchent, qu'il y ait un équipage de 100 ou 200 membres Rolling Eyes

Même en terme de sécurité, un systême de milliers de capteurs et d'extinction automatique permet de lutter symultanement partout dans le navire, la encore quelques soit la taille de l'équipage, il fera moins bien...
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pascal
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MessageSujet: Re: FREGATES TYPE 26   Lun 06 Déc 2010, 15:42

Certes mais je garde néanmoins en tête une image forte: l'équipage du Cole, des dizaines de types allongés sur la plate-forme hélo pour tenter de récupèrer après avoir lutté durant des heures contre voies d'eau et incendies après l'attentat d'Aden.

Les automatismes et la redondance c'est bien mais si çà foire (on vient de le voir dans un autre registre avec le Rafale), si les évènements s'enchaînent d'une manière imprévue ... il n'y a pas d'autre solution que de retrousser les manches
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yamato
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MessageSujet: Re: FREGATES TYPE 26   Jeu 30 Déc 2010, 15:39

Je note que pour ces futures frégates T26, le canon est un 127 d'OTO-Melara au lieu du 114 des frégates actuelles, d'où vient ce changement ?

En effet, pourquoi utilisez des missiles CAAM (destinés à remplacer les Seawolf sur les T23) au lieu des Aster 15 ? C'est mieux de gérer un plus gros stock d'Aster, avec les missiles des T45, en terme de rentabilité financière de MCO ... enfin ce que je pense ...
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MessageSujet: Re: FREGATES TYPE 26   Mer 22 Aoû 2012, 07:22

X07 a écrit:
En mars 2010, BAe systems a été autorisé par le gouvernement Britannique à lancer les études de la future génération de frégates pour la Royal Navy, devant remplacer les frégates actuelles type 23 et type 22 batch III. Un contrat de développement de 127 M£ a été notifié pour 4 ans. Le premier navire pourrait entrer en service en 2021. Deux classes de frégates seraient construites, une ASM (FSC1) et une AVT (FSC2), comme pour le programme FREMM initialement prévu.
Les caractéristiques connues actuellement pour ces navires sont les suivantes:

- 141 mètres de long
- 6800 tonnes pc
- 150 hommes d'équipage et 36 passagers
- 7000 NM à 18 knts
- 8 missiles anti navires, 16 missiles de croisière, 48 missiles AA à courte portée CAAM
- un canon de 127/62 LW OTO Melara, deux canons multitubes, deux canons de 30 mm
- quatre tubes lance torpilles
- quatre lance leurres
- plate forme et hangar pour hélicoptère Merlin
- système de mise à l'eau pour embarcations rapides (version FSC2)

http://en.wikipedia.org/wiki/Future_Surface_Combatant
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=113168
Finalement, elles feront 148m et 5400 tonnes. Le MoD a dévoilé lundi dernier une première vue de la bête : http://0z.fr/q1uzE
Les missiles seront à lancement vertical et le concept est résolument furtif, multi-missions et modulaire.
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clausewitz
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MessageSujet: Re: FREGATES TYPE 26   Mer 22 Aoû 2012, 12:57

Le dessin de la coque me fait penser aux Aquitaine. Pour le reste, elle ressemble à tous les nouveaux navires furtifs sortis depuis vingt ans.

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Henri K.
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MessageSujet: Re: FREGATES TYPE 26   Mer 22 Aoû 2012, 14:05

Les images de synthèse de Type 26 avec quelques explications...









Je remarque que le design publié par le MoD UK est un peu (beaucoup) différent par rapport à la marquette présentée en 2011...



Il semble avoir plusieurs types de VLS différents à bord, probablement non compatible les uns aux autres, ce qui pourrait limiter la modularité du navire.

Un CIWS de type canon en position B est si près des silos de VLS que les deux ne pourraient probablement pas fonctionner en même temps.

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Colombamike
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MessageSujet: Re: FREGATES TYPE 26   Mer 22 Aoû 2012, 15:26

Les 2 petits groupes de VLS (2 x 12 ou 2 x 16 ?) sont pour les futurs CAMM
Derrière il y a 24 VLS standard (pour missiles de croisière (européen ou Tomahawk US ?))
Le Phalanx devient ridicule sur ce navire (les CAMM seront biens meilleurs......et puis vers l'arrière les 2 pièces de 25/30 feront le job contre d'éventuelles embarcations suicides...)


Le fait que le MOD britannique présente officiellement ce design montre qu'il est retenue, mais ce design devrait encore légèrement évolué d'ici 2015 (date de la 1ere commande)
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MessageSujet: Yes !   Mer 22 Aoû 2012, 21:51

Colombamike a écrit:
(...)Le fait que le MOD britannique présente officiellement ce design montre qu'il est retenu, mais ce design devrait encore légèrement évoluer d'ici 2015 (date de la 1ere commande)
Yes. Le MoD n'a passé que la Revue de Définition Préliminaire, où seules l'architecture générale et les grandes lignes sont arrêtées. Lors de l'étape suivante (qui s'achèvera par la Revue de Conception Détaillée), l'intégration de tous les systèmes, les éventuels changements de fournisseurs de certains équipements et les inévitables modifications de dernière minute feront évoluer le design. That's life.
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MessageSujet: Re: FREGATES TYPE 26   Mer 29 Aoû 2012, 21:51

Bel engin, les petits VLS pour le nouveau SAM Sea Ceptor sont au nombre de 24 ( 2*12 ) remplaçant du Sea Wolf VLS et qui sera installé sur les FF T23 à partir de 2016.

Il aussi serait possible que ces missiles soient au nombre de 4 par cellules dans le VLS principal s' il est compatible, comme pour les ESSM, PAC-3 et S-400 pour lui les 2 versions les plus petites.

Mais surtout on évoque le missile Perseus, enfin un ssm occidental supersonique ! très innovant de surcroit, 3 * CM, il peut traiter 3 cibles ou une grosse. En performance/CM il équivaut au SS-N-26, ce qui se fait de mieux en ssm.

Bel engin qui peut taper dur !

Le lanceur VLS recevrait des Tomahawk et Perseus.

8 ssm pourrait en plus être positionnés au milieu du navire.

Ce serait une FF puissament armée. ASA au plus tôt en 2021, 13 prévus, nombre minimum indispensable, une qté plus faible pourrait être très préjudiciable.

Et c' est d' ailleurs le problème de la plupart des Marines Européennes.

Liens :

FF T26
http://ukarmedforcescommentary.blogspot.fr/ on évoque aussi en haut de cette pahge le Widcat
http://ukarmedforcescommentary.blogspot.fr/2012/03/type-26-update.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Combat_Ship#Global_Combat_Ship

SAM Sea Ceptor
http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Ceptor

CM/Ssm Perseus
http://en.wikipedia.org/wiki/CVS401_Perseus


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MessageSujet: Thirteen or not thirteen ?   Jeu 30 Aoû 2012, 00:34

FORBIN a écrit:
(...)Ce serait une FF puissament armée. ASA au plus tôt en 2021, 13 prévus, nombre minimum indispensable, une qté plus faible pourrait être très préjudiciable.(...)
Il n'en est pas prévu 13. Ce nombre est celui des Type 23 actuellement en service, et il n'a jamais été acté qu'elles seraient remplacées nombre pour nombre. Le nombre de Type 26 dépendra de son coût global (acquisition + soutien) et des possibilités budgétaires.
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MessageSujet: Re: FREGATES TYPE 26   Jeu 30 Aoû 2012, 10:05

C 'est bien 13

Sur cet article http://ukarmedforcescommentary.blogspot.fr/

"The plan is to build 8 "ASW" frigates, fitted with the 2087 towed sonar array, and 5 "General Purpose" frigates with a reduced mission fit (no 2087) but able to be eventually fitted in the future. 13 ships to replace 13 Type 23 vessels with."

"There are, of course, challenges : first of all, the Royal Navy must do all it can to secure the funding, and then fit into it so to get all 13 hulls in the water. This is essential.
Developing a new vertical-launch multi-mission missile to replace Harpoon with is another challenge.

But the Type 26 design as revealed today is sound. Now the rule must be: stay in the budget. Get 13"

Il est indiqué 2 fois le nombre de 13, la "cible" logique puisqu'il y à 13 T 23 et dans d' autres parutions j' ai toujours lu le nombre de 13.

Et encore 2 autre fois là le nombre de 13, MOD et Parlement ! http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Combat_Ship#Global_Combat_Ship

NB : Je précise le missile Perseus est un ssm et CM.
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MessageSujet: Re: FREGATES TYPE 26   Jeu 30 Aoû 2012, 10:35

Pour ce qui est du nombre on en reparlera dans 5/6 ans; au départ ils devaient avoir 12 T 45 en remplacement des T 42
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MessageSujet: Re: FREGATES TYPE 26   Jeu 30 Aoû 2012, 10:50

Oui, mais aujourd' hui la situation n 'est plus la même qu' à l' époque ou les 12 T 45 étaient prévus, au début ds années 2000 la RN disposait de 11 T42, 4 T22 et 16 T 23 soit 31 Destr et FF, maintenant 19 !!!

Aujourd' hui on est arrivé à un niveau plancher, toutes les publications le confirme bien évidement et c 'est celà qui est important pour le nombre de T26 à construire.
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MessageSujet: Re: FREGATES TYPE 26   Jeu 30 Aoû 2012, 10:57

Reste à savoir où se situe le plancher, en ce moment la terre est basse.

Le problème pour les Britanniques et notamment leur Marine va être de digérer les deux CVF et surtout le groupe aérien dont ils devront fatalement être dotés ...
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MessageSujet: Re: FREGATES TYPE 26   Jeu 30 Aoû 2012, 12:28

13 T-26 officiellement prévues (8 en mode ASM, 5 en mode "usage général"), M.A.I.S...................

- Étant donné la situation financière des Anglais actuellement et dans les 5/10 prochaines années.
- Comme le dit Pascal, va falloir digérer les 2 nouveaux PA de 60 000 tonnes, 30/40 aéronefs et 1500 marins chacun...(Bref faire des économies ailleurs).
- "L'éventuelle" indépendance de l'écosse avec le référendum en 2014 (si qui mettrais vraiment à mal l'industrie militaire naval anglaise).
- Le cout PHARAONIQUE des futurs SSBN remplaçant les actuels 4 Vanguards vers 2026/2035 (à 20/25 milliards £, ça va saigner la R.N).
- Prêtez attention au terme "usage général" pour 5 des type 26 prévues, et bien moi je vois la dessous une porte d'annulation en cas de coupes budgétaires (des frégates d'usage générales de 6000 tonnes peuvent parfaitement être remplacés par des OPV de 1200/1800 tonnes)

Bref, 13 Type-26 prévues, moi je vous dit peut-être 8 (12 grand MAX !!!!)
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MessageSujet: Re: FREGATES TYPE 26   Jeu 30 Aoû 2012, 13:11

[quote="Colombamike"]- "L'éventuelle" indépendance de l'écosse avec le référendum en 2014 ).
[/i])

quote]

VIVE L'ECOSSE LIBRE !!!!

APRES TANT D'OPPRESSION BRITANIQUE
LIBERONS CES CHAINES MONSTRUEUSES !!!

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MessageSujet: correctif   Ven 31 Aoû 2012, 08:38

Takagi a écrit:
Il n'en est pas prévu 13. (...)

FORBIN a écrit:
C 'est bien 13 (...)

Je n'aurais pas dû employer le mot "prévu", qui est ambigu.

Ce qui compte, c'est ce qui est inscrit dans les budgets de constructions neuves. A l'heure actuelle, le nombre de frégates Type 26 n'est pas arrêté parce que le coût de ces frégates n'est pas intégralement connu.

Quant aux divers souhaits manifestés ici et là, fût-ce en état-major, pour maintenir le nombre de passerelles, on sait ce qu'il en advient en général comme le disent Pascal et Colombamike : aux douze T45 cités, on peut rajouter les quatre Horizon françaises ou les dix-sept FREMM ou encore le PA2, tous "indispensables pour maintenir le nombre d'unités en service" dans leur catégories d'après les états-majors. Les "prévisions" non budgetées ne tiennent pas longtemps !

Attendons de voir ce qui va sortir des arbitrages budgétaires, puis des inévitables réajustements générés par les dérives des coûts.
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MessageSujet: Re: FREGATES TYPE 26   Mer 03 Oct 2012, 10:46


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MessageSujet: Re: FREGATES TYPE 26   Mer 03 Oct 2012, 11:07

clausewitz a écrit:
Un nouveau design pour les frégates type 26
http://www.meretmarine.com/fr/content/un-nouveau-design-pour-les-futures-fregates-britanniques-du-type-26-0

Bof
Mer & Marine ont déjà quelques mois de retards Laughing
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MessageSujet: Re: FREGATES TYPE 26   

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