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 SM Surcouf

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MessageSujet: SM Surcouf   Dim 28 Nov 2010, 11:54

Bonjour, Dans un article dans Cols Bleus du 12 juin, le SM Surcouf est donné comme coulé par erreur par des bombardiers américaines. J'ai toujours pensé qu'il soit perdu par abordage d'un navire cargo. Vos commentaires?





http://i62.servimg.com/u/f62/15/92/36/58/surcou11.jpg[img][/img]
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JJ
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MessageSujet: Re: SM Surcouf   Dim 28 Nov 2010, 13:21

Je suis de ceux, nombreux, qui ont de bonnes raisons de penser qu'il a été coulé par erreur par l'aviation Américaine.

Il y a eu malheureusement d'autres S/M Français qui ont trouvé une fin tragique dans les même conditions.

Le S/M La Perle par exemple coulé par méprise le 08 / 07 / 1944 par l'aviation Anglaise au large de Terre Neuve.

Ci-dessous, quelques liens du forum sur le sujet du croiseur sous-marin Surcouf :

http://forummarine.forumactif.com/multimedia-f5/le-croiseur-sous-marin-surcouf-sur-ebay-t2474.htm?highlight=surcouf

http://forummarine.forumactif.com/corbeille-f35/la-fin-du-surcouf-t2714.htm?highlight=surcouf

http://forummarine.forumactif.com/la-cambuse-f6/abordages-sm-et-guerre-froide-t84.htm?highlight=surcouf
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LE BRETON
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MessageSujet: Re: SM Surcouf   Lun 29 Nov 2010, 21:43

Un autre sous-marin, un américain fut aussi perdu de la même manière que le Surcouf dans la même zone......La thèse de l'abordage ne tient pas compte tenu de la taille du sous-marin et des dommages subis par le cargo.


Voir le livre sur le Surcouf paru chez Marines Editions.


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Le Gros Ventre
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MessageSujet: Re: SM Surcouf   Mer 18 Mai 2011, 09:07



J'ai toujours entendu dire que Le Surcouf a été coulé par un cargo américain Thomson Lykes , mais je viens de voir sur Wikipédia que c'est la version américaine et que selon la version française se serait par un Catalina
Voici le lien d'ailleurs http://fr.wikipedia.org/wiki/Surcouf_(sous-marin)

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MessageSujet: Re: SM Surcouf   Mer 08 Juin 2011, 15:14


Bonjour,

je suis un petit nouveau, fils d'officier de marine et passionné d'histoire de la marine.

Je me permets de réactiver ce fil sur le "Surcouf" car, selon moi, il reste bien des zones d'ombre dans cette affaire.

Mon opinion est que la version officielle de l'abordage par le "Thompson Lykes" tient assez mal la route. Pourtant, le "Thompson Lykes" a bien abordé quelque chose : mais quoi?. Si je me souviens bien, il est resté sur zone jusqu'au matin pour trouver des traces ou des survivants de la "chose" abordée, mais sans rien trouver...

La version d'un grenadage par des avions US l'ayant pris pour un grand sous- marin japonais est davantage plausible : nous sommes en février 1942, les américains sont nerveux, ils voient des Japs partout...

Mais ce qui me choque le plus, c'est qu'on dirait que, le conflit terminé, aucune enquête sérieuse ne semble avoir été faite sur la catastrophe.

- Quid du témoignage de ces riverains sud- américains qui auraient vu s'échouer des cadavres de marins français et les auraient enterré. Pourquoi n'est- on pas, à ma connaissance, été aller enquêter de ce côté-là?

- Pourquoi n'a- t- on pas recherché l'épave? Certains prétendent que Jacques- Yves Cousteau l'aurait repérée, d'autres démentent.

- Si l'épave est, ou pourrait être repérée, pourquoi ne pas la filmer (je crois qu'elle présumée être à une assez grande profondeur) afin de déterminer quel type de dégâts elle a subi et connaître enfin la vérité (ou un bout de la vérité...)

Il y a autour de la disparition du SM Surcouf, navire spectaculaire et d'une technologie audacieuce mais issu d'un concept raté un silence que je trouve pour le moins curieux voire dérangeant...C'est faire un petit peu bon marché de la mémoire de ceux qui ont péri dans ce naufrage obscur dans tous les sens du terme...

Et n'oublions pas, pour finir, qu'il y a eu 40 ans le 6 juin que son successeur, l'EE D 621 "Surcouf" a été cassé en deux par un pétrolier soviétique...

Comme le temps passe...
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PALEZ
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MessageSujet: Re: SM Surcouf   Mar 01 Mai 2012, 19:29

Je viens de trouver sur internet cette photo censée représenter le Surcouf. Il est clair que cela semble être un sous-marin plus ou moins heureusement maquillé. Cependant quelqu'un est à même d'expliquer cette mascarade ? cela est pour un film ? un reportage, un leurre opérationnel ? et quel est le sous-marin ou navire utilisé à ces fins ?
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MessageSujet: Re: SM Surcouf   Mar 01 Mai 2012, 23:25

jasmin a écrit:


La version d'un grenadage par des avions US l'ayant pris pour un grand sous- marin japonais est davantage plausible : nous sommes en février 1942, les américains sont nerveux, ils voient des Japs partout...


D'ailleurs, les Japonais avaient aussi des grands sous marins embarquant des hydravions.
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MessageSujet: Re: SM Surcouf   Mar 01 Mai 2012, 23:56

bonjour
question bête:
combien de sous-marins japonais y avait-il, alors, dans l'Atlantique ?
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MessageSujet: Re: SM Surcouf   Mer 02 Mai 2012, 06:12

Il y eut quelques sous-marins de construction japonaise navigant en Atlantique ... 5 au total impliqués dans des opérations de liaison avec l'Allemagne dont notamment le I 52 un grand navire chargé de ramener d'Allemagne des produits stratégiques dont de l'oxyde d'uranium, des torpilles acoustiques un réacteur de Me 262, des instruments de précision ... Il était parti avec du molybdène, de l'or (notamment destiné à la Suisse pour le compte de l'empereur), de l'opium ... Il fut coulé par le groupe ASM du Bogue avant d'arriver en France au large du Cap Vert en mars 44.

En revanche il y eut aussi un U Boot IXC/40 racheté par le Japon qui fut lui aussi coulé par le Bogue dans son voyage vers l'Allemagne le RO-501 ex-U-1224 en mai 44 en Atlantique.
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MessageSujet: Re: SM Surcouf   Mer 02 Mai 2012, 10:34

pascal a écrit:
[…]notamment le I 52 […] chargé de ramener d'Allemagne des produits stratégiques […] Il était parti avec du molybdène, de l'or […], de l'opium ... Il fut coulé par le groupe ASM du Bogue avant d'arriver en France au large du Cap Vert en mars 44.[…]
Le 24 juin 1944, en fait, au large de Casablanca… (ou du Cap Vert ?) donc en Atlantique est, et bien après le début de 1942.

Quoique, assez loin des côtes africaines tout de même : à plus de six cents nautiques à l'ouest des îles du Cap Vert ! À distance presque égale de Dakar et de Fort-de-France !

Ces Japs ne passaient évidemment pas par Panama et le golfe du Mexique… (ni par Suez…).


Dernière édition par DahliaBleue le Mer 02 Mai 2012, 20:14, édité 3 fois (Raison : Ajusté le position de l'épave du I-52)
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MessageSujet: Re: SM Surcouf   Mer 02 Mai 2012, 10:52

Juste par curiosité combien de jours prenait la promenade ? Et où se déroulait les opérations d'avitaillement ?
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MessageSujet: Re: SM Surcouf   Mer 02 Mai 2012, 15:12

Gilles17137 a écrit:
Juste par curiosité combien de jours prenait la promenade ? Et où se déroulait les opérations d'avitaillement ?
Ce sous-marin avait appareillé du Japon le 10 mars 1944 et devait atteindre Lorient fin juin ou début juillet 1944. Soit cent dix ou cent vingt jours de traversée affraid

À rapprocher de l’expédition épique vers l’extrême-Orient de la flotte russe de la Baltique (amiral Rojdestvensky) en 1904-05 (et qui se solda par sa défaite cuisante à Tsushima) d’une durée de huit mois !


Dernière édition par DahliaBleue le Mer 02 Mai 2012, 20:15, édité 1 fois (Raison : orthographe (faute de frappe))
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MessageSujet: Re: SM Surcouf   Mer 02 Mai 2012, 16:21

Merci à tous de répondre à ma question... Boulet
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MessageSujet: Re: SM Surcouf   Mer 02 Mai 2012, 18:50

bonsoir
j'ai cherché, mais je n'ai pas trouvé. où diable avez-vous trouvé cette image ? si c'est un quizz… thumright
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MessageSujet: Re: SM Surcouf   Mer 02 Mai 2012, 22:16

warburton a écrit:
bonsoir
j'ai cherché, mais je n'ai pas trouvé. où diable avez-vous trouvé cette image ? si c'est un quizz… thumright
c'est un joli fake...... bounce bounce
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MessageSujet: Re: SM Surcouf   Jeu 03 Mai 2012, 12:54

bonjour
une piste:
http://www.subsim.com/radioroom/showthread.php?p=1076759
sous-marin I.507 sans le film:
"Lorelei, the Witch of the Pacific"
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MessageSujet: Re: SM Surcouf   Jeu 03 Mai 2012, 16:14

warburton a écrit:
bonjour
une piste:
http://www.subsim.com/radioroom/showthread.php?p=1076759
sous-marin I.507 sans le film:
"Lorelei, the Witch of the Pacific"

mon cher Amiral!faudrait voir à lire les post précédents:c'est un FAKE!!!
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MessageSujet: Re: SM Surcouf   Jeu 03 Mai 2012, 19:28

bonsoir Amiral
j'avais bien compris, mais je voulais savoir d'où venait ce machin. et cela, il me semble que personne ne l'a dit…
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MessageSujet: Re: SM Surcouf   Mer 04 Juil 2012, 20:08

Alors l'explication est :
c'est le sous-marin I-507 issu d'un film de Shinji Higuchi dont l'action se déroule en 1945. Les Japonais reçoivent la dernière technologie d'arme sous-marine de la part de l'Allemagne.
C'est le film : "Loreleï, la Sorcière du Pacifique." (Lorelei: The Witch of the Pacific Ocean)






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MessageSujet: Re: SM Surcouf   Sam 11 Aoû 2012, 16:08

Il faudrait en toucher un mot à James Cameron de cette histoire, c'est son dada ça les grand navires qui disparaissent... il en ferait même un film!
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MessageSujet: Re: SM Surcouf   Sam 11 Aoû 2012, 16:48

PALEZ a écrit:
Alors l'explication est :
c'est le sous-marin I-507 issu d'un film de Shinji Higuchi dont l'action se déroule en 1945. Les Japonais reçoivent la dernière technologie d'arme sous-marine de la part de l'Allemagne.
C'est le film : "Loreleï, la Sorcière du Pacifique." […]
[…]
Cette allusion romancée rappelle qu'en effet — dans la vraie vie — les Allemands avaient transféré aux Nippons quatre grands sous-marins ((U181, U195, U219 et U862) et deux plus petit (type IX-C : U511 et U1224) ainsi que deux ex-italiens (UIT24 et UIT25).
Si les deux type IX-C ont été renumérotés dans la marine impériale RO 500 et RO 501, les six autres l'ont été sous les sigles I 501 à I 506.

L'aventure du I 507 est donc clairement une fiction.
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MessageSujet: Re: SM Surcouf   Jeu 22 Nov 2012, 12:26



Préface de la veuve du Commandant BLAISON .



Dans ce livre que j'ai la chance d'avoir dans ma bibliothèque.






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MessageSujet: Re: SM Surcouf   Jeu 22 Nov 2012, 18:06

Je vais faire suivre, en plusieurs posts des illustrations et commentaires : ( issus d'un sujet que j'avais développé sur un autre forum )


























Dernière édition par JJ le Jeu 22 Nov 2012, 18:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: SM Surcouf   Jeu 22 Nov 2012, 18:19











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MessageSujet: Re: SM Surcouf   Jeu 22 Nov 2012, 18:32





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