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 De Gaulle, La France, et le reste

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MessageSujet: Re: De Gaulle, La France, et le reste   Mar 24 Aoû 2010, 23:35

Bonsoir...
J'ai survolé le post de loin...
Un grand homme pour quoi faire ? Quel est désire du Français actuel ? Hormis peut-être améliorer le confort de son nombril sans jamais changer en rien à ses habitudes... gauche droite, gauche droite... ou l'inverse si vous le préférez est l'exemple même de la volonté de notre populace...
Il ne faut pas se faire d'illusion aujourd'hui je ne sais plus où je l'ai lu, la France fait parti de la vieille Europe... Comme l'Allemagne, comme le Royaume-Unis, comme l'Italie ou n'importe quel pays européen, nous ne sont plus capables d'évoluer individuellement et nous n'en avons pas la volonté. Au sein d'une Europe concrète nous pourrions peut-être avoir l'espoir de nous remettre en question et que les meilleurs s'en sortent, mais cela annoncerait des sacrifices pour la plus part... Chose impensable...
Je rentre d'un mois au Brésil, pays émergeant comme nous nous plaisons à le dire, mais c'est un pays battant, volontaire, et nationaliste qui veut devenir quelque chose et qui en a les moyens... Je les perçois en avance sur l'Inde (mais peut-être un périple là-bas me ferait changer la vision des choses)...
J'affectionne la Russie, qui est un pays (ancien je le reconnais) avec à mon avis un gros potentiel et qui avancera le jour où ils sauront oublier leur carquois soviétique et leur xénophobie...
Les USA ? S'engager sur des conflits que tout le monde sait sans fondement puis se désengager après avoir transformé le pays en champs de bataille mais en ayant résolu aucun des problèmes réels... C'est un pays qui à mon avis se tournera sur lui-même... Ils appartiennent déjà aux "vieux" pays...
La Chine, Bill probablement me rouspètera ou corrigera ma vision des choses, est déjà le centre du monde... Et les inondations, les incendies, les tremblements de terres ne sont pas encore prêt à le déstabiliser de sa prédominance...
Ne nous faisons plus d'illusion, notre pays tel qu'il est actuellement n'a pas d'avenir individuellement... Plus d'armée, plus d'industrie, plus d'économie, plus de richesses, plus de religion, plus de valeurs ( valeur de l'argent, valeur du travail, valeur du bien et du mal...) et surtout plus aucune volonté de faire quoique ce soit....
Nous avons été un pays dont je suis fier, mais aujourd'hui notre dissuasion, notre place parmi les 5 grands, nos paysages notre patrimoine, sont peut-être les dernières raisons pour que nous ne soyons pas un pays oublié... Et je le regrette.
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Bill
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MessageSujet: Re: De Gaulle, La France, et le reste   Mer 25 Aoû 2010, 05:08

disons que "ancien" est pas forcement le bon termes, n'importe quels pays est "ancien" sauf USA au final

la Chine, le Bresil, l'Inde d'autres pays sans doute aussi ont des populations dont les besoins vitaux sont grand (c'est a dire qu'ils revent a autre chose que la derniere playstation ou le dernier Ipod..)
et donc ces populations mettent tous en oeuvre dans un pays dont l'etat s'est enfin decides a favoriser le developpement

car au final, ce n'est pas l,'etat qui developpe, qui fais croitre le pays, lui, il est juste la pour donner un cadre, pas pour faire le boulot. Ce sont les populations, leurs motivations et leurs travail qui fait qu'un pays a de la croissance ou non.

en France, tout le monde a l'air de croire que le gouvernement fais la pluie et le beau temps, je dis ca meme sans exagerer, je me souvient qu'il y a eut des manifestions a cause de la canicule !

Sun Yat Tsen en son temps disait a Albert Londres que la france et la chine sont differentes, les chinois se fiche deleurs gouvernement, et plus ils s'en tiennent loin, et moins ils ont affaire a lui, mieux ils se portent. L'important etant que les canards laques pendouilles par douzaine aux echoppes des marchands.
Le commerce a besoin de client, pas de gouvernement !
En France, il estimait que les francais attendais tout de leurs gouvernement... c'etait dans les annees 20 !

alors que ce passe il aujourd'hui ?

simple, la France est un pays accompli, comme les autre ouest-europeens en gros, et les besoins vitaux (education, hopitaux, logement, transport...) sont a considerer comme a peu pres combles. ont peut toujours trouver des taches, d'accord, mais elle n'ont rien a voir avec la situation au bresil ou en chine ou en inde !

donc, ce que les francais demandent, c'est une stabilite, faut que ca reste comme ca, point barre, les vacances en tunisie chez les arabes sympas, le noel au sapin, les rtt et le reste

d'accord, tous les francais ne sont pas comme ca, et c'est meme la raison pour lasquelles ont voit tant d'ingenieur, de technicien, de docteur.... qui prennent un aller simple vers la chine, le canada, l'australie, le Bresil....

le chinois, le bresilien, l'indoue et j'espere bientot le russe a une autre idee en tete et se donne les moyens de la faire, et dans son pays ou tout est a faire !

pour lowlow, ltu n'as pas tord, la chine ne vat pas trembler parce qu'il y a un tremblement de terre, une riviere qui deborde dans un coin que je ne saurais trouver sur une carte, ou parce qu'il y a 100 km d'embouteillage

par contre, l'inflation... c'est une autre paire de manche
l'immobilier, l'education et les hopitaux sont plus chere en chine qu'en France, et je ne parle pas des soins pour expatries dorees, mais du tout venant pour le chinois. les impots sont tres hauts, et si tous le monde parle du faible salaire de l'ouvrier, c'est oublier que les impots et les couts d'implantation sont eleves, et que le patron chinois est souvent plus cher qu'un expatries ou un patron francais !

des usines commence a delocaliser de la Chine pour aller ailleurs, et certaine d'entre elles reviennent meme en France. les autres, c'est plutot vers la Slovenie, la Roumanie, mais bon, ca reste en europe.
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MessageSujet: Re: De Gaulle, La France, et le reste   Mer 25 Aoû 2010, 08:51

"d'accord, tous les francais ne sont pas comme ca, et c'est meme la raison pour lasquelles ont voit tant d'ingenieur, de technicien, de docteur.... qui prennent un aller simple vers la chine, le canada, l'australie, le Bresil...."

c'est aussi parce qu'ils ne trouvent pas de boulot en france

le secteur industriiel est en complete regression en france, et un technicien ou un ingenieur, à la base, c'est fait pour bosser dans l'industrie

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MessageSujet: Re: De Gaulle, La France, et le reste   Mer 25 Aoû 2010, 10:30

D'acord avec Bill sauf en ce qui concerne les ingénieurs où je rejoins (en parfait connaissance de cause!) patzekiller. Pour mémoire, on produit en France le double du nombre d'ingénieur que le marché du travail français peut absorber. L'Etat finance les études de jeunes qui vont les réinvestir chez nos concurrents. Vous me direz que certains partent à l'étranger pour des entreprises françaises ou à capitaux français mais quand même, ce n'est pas une généralité.

En ce qui concerne le français, je crois qu'il est paradoxalement à la fois conservateur (sur beacoup de valeurs morales, même si çà tend à disparaître et surtout sur son mode de vie) et socialiste non-révolutionnaire (en ce qui concerne le fonctionnement socio-économique global). Le français est un grand amateur de sécurité et de stabilité (contrairement aux anglo-saxons, faîtes un tour en Allemagne, vous verrez vite la différence) et a bâti un modèle d'état socialisant où il n'a pas à se prendre en charge (ce qui fait d'ailleurs bien l'affaire des dirigeants!) et refuse absolument qu'on y touche. Ce sytème marchait tant qu'il y avait une croissance forte. En période de crise ou de croissance faible, çà ne peut mener qu'à l'endettement. D'autre part, les investisseurs et les cerveaux ne parient pas un centime sur un pays pareil et préfèrent aller vers des nations plus dynamiques... Logique et imparable, surtout dans le contete d'une économie ou des millions se transfèrent sur un simple clic... Déjà en 1926, à une époque où les transferts monétaires étaient beacoup plus difficiles, la gauche française s'était heurtée au "mur de l'argent"...

Le problème actuel, c'est que la France ne peut plus continuer à mener ce genre de politique mais que les français ne veulent pas l'entendre de la part des quelques dirigeants qui ont le courage de le dire (même s'il faut reconnaître que ces dirigeants ont perdu leur crédibilité avec des promesses intenables). Ils préfèrent écouter les sirènes d'une gauche (mais aussi d'une partie de la droite) qui leur répète que les choses ne changeront pas. Un pays où un jeune sur deux (et là aussi, je parle en connaissance de cause) rêve de devenir fonctionnaire ou agent de l'Etat, çà pose un problème, non?
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MessageSujet: Re: De Gaulle, La France, et le reste   Mer 25 Aoû 2010, 11:35

Heu Conservatisme et socialisme à la française n'a rien de contradictoire, au contraire C'est bien le PS qui veut conserver un modèle social et économique qui n'est pas viable même si c'est aussi vrai pour une partie de l'UMP
Le"'l'UMP est au Centre" de Raffarin il y a quelques jours était assez parlant
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MessageSujet: Re: De Gaulle, La France, et le reste   Mer 25 Aoû 2010, 11:46

Il faut également reconnaître que les industriels et investisseurs ont une grande part de responsabilité dans la méfiance (pour ne pas dire plus!) des français envers le secteur privé... Pour preuve, j'ai des copains et de la famille qui bossent dans le privé pour 30 à 40 % de salaire de plus que moi (contractuel) par mois mais.... pour 70 à 100% d'heures en plus!

Tout le génie d'un De Gaulle (ce qui prouve encore une fois qu'il étéait un réel "homme d'état") c'est d'avoir proposé une troisième voie avec la participation des employés au capital de l'entreprise. Il a fait l'unanimité du corps social contre lui : les syndicats parce que çà signifiait la fin du syndicalisme de lutte et de leurs rêves marxisants et les patrons/cadres parce que c'était la fin de leur toute puissance à la barre de leurs entreprises!
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MessageSujet: Re: De Gaulle, La France, et le reste   Mer 25 Aoû 2010, 13:34

je travaille 6 jours par semaines, je ne plaint pas



Requin a écrit:
Heu Conservatisme et socialisme à la française n'a rien de contradictoire, au contraire C'est bien le PS qui veut conserver un modèle social et économique qui n'est pas viable même si c'est aussi vrai pour une partie de l'UMP
Le"'l'UMP est au Centre" de Raffarin il y a quelques jours était assez parlant

oui, mais bon, a la fin, il y a combien d'adherents au PS, ou a l'UMP, ou dans les syndicats ???

ils sont fort en gueule et ont ne parle que d'eux, mais ils ne sont que 1% de la population a tout casser !

la dessus, les francais sont des veaux, mais qui ne mangent que dans les mangeoires qu'ont leurs presente, une rose, une bleue, plus quelques variations de salades

ensuite, ils croivent tout ce qu'ont leurs dit, c'est pas pour aider !

au final, la ou tout se beau monde s'agite, c'est sur les abstentionisme qui en ont marre et qui recele le pouvoir

car de toute maniere, sur beaucoup de pays, il se passe la chose suivante a chaque election:
40% a gauche
40% a droite

que les candidats seraient Adolf Hitler contre le Mahatma Gandhi, ca ne changerai meme pas !

en fait, le pouvoir n'est pas dans ces 40% de couillons, quelques soit le bord, ceux la c'est acquis de toute facon.

mais dans les 20% du milieu !
raison pour laquelles tous les petits partis, vert, FN, les faucheurs de millau, le facteur cheval, la bonne Arlette....ont leurs place et leurs mots a dire !

c'est d'un bete !!!!

en fait, comme me dit un collegues capitaine de remorqueur, la famille francaise type, c'est Beru avec sa Beruriere, selon San Antonio....

juste pour la petite histoire, j'ai un copain, mais lui, il est particulier, decores de la legion d'honneur a titre militaire, c'est un biffin, mais il en faut aussi apres tout.

bon, le gars est FN, mais un pur, un vrai, qui a resilies son abonement a la tele et au journal en 1981 quand tonton est arrive a l'elysee !
a cote de ca, c'est un gros travailleur passionnes, il est dans le monde des chevaux, et, fut un temps, il travaillait dans une ecurie en Correze, situe dans un village non loin d'un chateau tenu par Madame Bernadette, du nom de celui avec qui j'ai pris l'apero deux fois avec a Pekin

l'ecurie abritait les canassons utilises par les seigneurs du chateau, leurs suite et amis.
c'est ainsi que mon copain a balader une certaine Mazarine, encore inconnus a ce moment la du public.

et alors, le maire du patelin et aussi patron de l'ecurie, etait un ancien Legionnaire ( indochine, Algerie), et qui avait pris la carte du parti communiste !
au debut, ils etaient content les cocos, il pensaient l'avoir converti, mais c'etait avant de se rendre compte sur quel genre de Peppone ils sont tombes !!
Un peppone Legionnaire qui a apris sont catechisme coco en indo ! les mandales volaient bas au congres !

en fait, l'adjudant legionnaires a pris la carte histoire de rigoler et pour embeter ses voisns chatelain, puis aussi se degourdir les muscles a la fete de l'huma.
alors entre lui, et mon/son copain FN, c'etait la fete au village (coco) et ca chantaient des chansons revolutionnaire "Ah ca ira, ca ira, ca ira, les aristocrates a la lanterne, Ah ca ira, ca ira ca ira, les aristocrates ont les pendras...!

parait que le maire de bordeaux et quelques autres n'ont vraiment aucun sens de l'humour gaulois...
scratch
maintenant, le garcion d'ecurie s'est recycles, et s'entend bien avec un autre mien amis, mais qui est vert jusqu'au coeur, chemise a fleur, barbe a poux et sandalettes au pieds. Il Faut le voir pour le croire !!




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MessageSujet: Re: De Gaulle, La France, et le reste   Mer 25 Aoû 2010, 18:27

c'est ce que j'ai dit : politique et religion sont des affaires personnelles, pour le reste, ce qui compte, c'est l'homme

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MessageSujet: Re: De Gaulle, La France, et le reste   Jeu 26 Aoû 2010, 15:16

pour en revenir au sujet

bon, honneur a de Gaulle et au FFL, mais....

ca cache un peu qu'il y eut autant de francais libre que de francais engages volontaire dans la SS et la division charlemagne. Que dans les FFL, il y avait aussi beaucoup de francais (ou pas) qui n'etait de toutes pas en France, Clostermann ou son pere par exemple.
La grande majorite des francais present en Angleterre avant catapult a choisis de rentrer au pays, fut il occuper.

la dessus, De gaulle a apris le debarquement en afrique du nord comme tous le monde, c'est a dire apres qu'il ais eut lieu et par la radio ou le journal du matin


les allies discutais avec Vichy, Darlan, Giraud, toto Charles ne s'est pointes qu'apres dans un avion personnel qu'il a fallut qu'il degote, pour se joindre a la fete


alors, comme le francais moyen passait sont temps a brailler "Marechal nous voila" et "vive Petain", est ce que, au final, la volontes du francais moyen n'etait pas de le garder au pouvoir ????

et si Petain se serait rendus a Toulon, et aurait pris le large avec la flotte vers Alger. pavillon haut et drapeau a 7 etoiles sur le Strasbourg ???

il aurait ete acceuillis comme Napoleon, les francais aurait ete plus petainiste que jamais, et les allies bien content... et exit le de gaulle, qu'l aille liberer Tahiti


ont en est pas passes loin quand meme

car si en 45, tous le monde etait gaulliste.... ca n'a quand meme pas durer longtemps, et le pays se remettait en greve des 47. il a fallut l'algerie et une autre branlee pour qu'ont se souvienne du concierge de Colmbey les deux Eglises

en fait, la stabilites francaise est l'instabilites politique, c'est la principale constante

dommage que l'aiglon soit mort a 23 ans.... j'aurais bien voulus un empereur autrichien pour la france + l'autriche Hongrie + l'italie + la Pologne


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MessageSujet: Re: De Gaulle, La France, et le reste   Jeu 26 Aoû 2010, 17:17

Citation :
il aurait ete acceuillis comme Napoleon, les francais aurait ete plus petainiste que jamais, et les allies bien content... et exit le de gaulle, qu'l aille liberer Tahiti


ont en est pas passes loin quand meme

Tu considère cela comme un problème? Moi la seule chose qui me dérange avec Pétain c'est la collaboration. Après son idéologie n'est pas plus mauvaise que celle de De Gaulle.
D'autant que je rappelle que Pétain était un ardent républicain (je n'ai jamais compris de ce fait pourquoi Maurras l'a a ce point soutenu), l'un des rare, si ce n'est le seul marcéchal de la GG a l'être (d'ou sa rapide progression dans l'armée). Ce n'est absolument pas le cas de De Gaulle royaliste de famille et de coeur (il n'a laché l'AF qu'en 38 lorsque Maurras a soutenu les accords de Munich).
Après rien ne dit que De Gaulle ne se serait pas imposé de toute manière. Moi je pense que les grands hommes finissent toujours par s'imposer...

D'ailleurs il aurait été préférable pour la France que Pétain aille a Alger. Ca nous auraité épargné cette repentance éternelle que nous serions censé avoir sur cette période...

Citation :
ca cache un peu qu'il y eut autant de francais libre que de francais engages volontaire dans la SS et la division charlemagne. Que dans les FFL, il y avait aussi beaucoup de francais (ou pas) qui n'etait de toutes pas en France, Clostermann ou son pere par exemple

Oui sauf que les FFL ont cessés d'exister en 1943 pour fusionner avec l'armée d'afrique et donner naissance a l'armée française de la libération.
Et puis, pourquoi oui? Non! Les FFL ont rassemblés 73 000 personnes en 3 ans. La LVF a atteint 6 500 membres. En 44 elle est dissoute et ses survivants intgérés à la division CHarlemagne aux côtés de volontaires Français de la Kriegsmarine, de garde franc et de quelques autres, soit un total de 7 300 personnes.
Il y aurait eu en tout et pour tout 40 000 français portant l'uniforme allemand durant la seconde guerre mondiale.

Citation :
car si en 45, tous le monde etait gaulliste.... ca n'a quand meme pas durer longtemps, et le pays se remettait en greve des 47. il a fallut l'algerie et une autre branlee pour qu'ont se souvienne du concierge de Colmbey les deux Eglises

La France n'a jamais été Gaulliste en 45. De toute manière des grêves ne signifient pas un rejet de De Gaulle. En 68 il y a eu des grêves, pourtant lorsqu'il dissout l'assemblée, avec tout les partis politique contre lui et ses alliés relativement... inactif dirons nous pour être gentil avec Pompidou, il arrive quand même obtenir la majorité.


PS: Bill pourrais-tu faire attention en écrivant. Je fais moi aussi des fautes, mais toi, c'est en train de devenir franchement illisible. Certaines phrases font mal aux yeux a lire, et je ne parle pas de celle qu'il faut relire trois fois pour comprendre que tu as mis un verbe au lieu d'une conjonction et donc en saisir le sens.
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MessageSujet: Re: De Gaulle, La France, et le reste   Jeu 26 Aoû 2010, 18:20

Une anecdote rapportée par l'un des aides de camp de De Gaulle dans une émission à son sujet : lorsque De Gaulle descendit les Champs Elysées immédiatement après la libération de Paris, il se tourne vers l'un de ses proches et lui dit :

- Hier ils criaient "Vive Pétain", aujourd'hui ils crient "Vive De Gaulle" et demain, savez-vous ce qu'ils crieront?

- Non, mon général...

- A la soupe!

Voilà qui pour moi définit parfaitement le peuple français (et tant d'autres en Occident!).
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MessageSujet: Re: De Gaulle, La France, et le reste   Jeu 26 Aoû 2010, 20:43

Shocked
euh petain republicain? il faut le dire vite, son premier soucis dans son alliance avec laval and Co a été de descendre la "gueuse"
la lecture du recent : 16 juin 40 : le naufrage, est d'ailleurs explicite à ce sujet et plusieurs auteurs defendent cette these.

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MessageSujet: Re: De Gaulle, La France, et le reste   Ven 27 Aoû 2010, 03:17

je vais faire attention a mon ecriture.... Embarassed mais je n'ai pas d'accent sur mon clavier

Petain et la Collaboration... il faut replacer les choses dans leurs contexte

quel choix avait il a la fin ?!
La France venait de prendre une defaite d'anthologie malgre les 3500 chars, malgre la ligne maginot, malgre la super flotte, l'aviation qui n'etait pas si ridicule que ca, et le reste... mais le seul souvenir qu'ont en a garder est la bande moletiere de la sixieme compagnie au clair de lune

la dessus, Hitler, grand seigneur, a l'encontre des reccomandations de son etat major, fait des conditions d'armistice tres souple, limite amicale, laisse la moitie de la France innocuppe et ne demande pas des conditions digne d'un diktat de Versailles a la France !
C'est ce qui a d'ailleurs bien embetes les anglais qui ont definis cet armistice et ses conditions comme "diaboliquement intelligente"
Evidement, la France, trop contente, saute dessus !!

alors le serrage de main de Petain a Hitler a Montoire... ont en fait un plat, mais il n'a pas ete le premier zozo a lui serrer la paluche, et pas le dernier non plus ! Puis Montoire porte moins a effet que Munich, non ?
et que Petain ou d'autres soit republicain ou royaliste.... quelle importance ?

apres Mers el kebir, la France a meme bombardes Gibraltar avec ses forces aeriennes quand meme ! l'alliance franco allemande etait pas loin, et ce n'etait pas franchement parler la faute a Hitler ni a la collaboration !

maintenant, 1940-1941 n'est plus 43-44
si Petain aurait pousser ses bequilles sur le Strasbourg et traverser le lac pavillon haut...... la France aurait eut une autre place que celle a la ramasse qu'elle a reussi a se faire, seul Charles sait comment !
ce n'est absolument pas un reproche qui lui est fait, car sans lui..... pas de place du tout si Petain ne met pas les voiles


pour finir, les 40000 francais dans l'armee allemande.... ca inclus ou pas les 130000 alsacien lorrain ?? d'accord, il n'etait pas franchement volontaires pour beaucoup, mais il y en a eut quand meme.
Je ne sais pas, mais meme si ce n'est qu'un quart, c'est plus de 30000 quand meme

les FFL sont une chose, l'armee d'afrique en etaient une autre
pour etre FFL, il falloir en vouloir, et venir se presenter
pour etre dans l'armee d'afrique, les conditions etaient d'etre en afrique et d'etre apte a porter un flingue, pas forcement savoir s'en servir, et passer par hasard devant un adjudant enroleur !
ensuite, qu'ont soit black blanc ou beur.... vive la France !


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MessageSujet: Re: De Gaulle, La France, et le reste   Ven 27 Aoû 2010, 08:25

"et ne demande pas des conditions digne d'un diktat de Versailles a la France !"

là aussi ça me fait tiquer...et la wehrmacht a juste demandé gentiment si elle pouvait louer (en payant) un type 3 avec WC sur palier Twisted Evil

et les livraisons d'armes, et les frais d'occupations, et les dommages de guerre, et les limitations du nombre de troupes, et les limitations de carburant pour l'entrainement des navires/avions, et le pillage de toutes sortes de produits etc etc

bref ça ne sappelait pas un diktat, mais là aussi ( et ça été demontré), on retrouve à montoire un pendant à presque tous les points de versailles, c'est juste les circonstance qui ont fait que les allemand n'ont pas pu creuser plus loin

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MessageSujet: Re: De Gaulle, La France, et le reste   Ven 27 Aoû 2010, 09:48

dans mon bouquin "histoire de l'Armee Allemande 1939-45" de Philippe masson, directeur du SHM, il est ecrit:

le 22 juin 1940, a Rethondes, rejettant les propositions draconiennes de l'OKH et de la Wilhemstrasse, Hitler propose a la France un armistice modere, dont les conditions paraissent "diaboliquements habiles", suivant la formule de l'ambassadeur de grande bretagne
En Depit d'un desastre sans precedent, Hitler laisse au vaincu une zone libre, la souverainetes sur son empire, et se contente d'un desarmement de la Flotte, tout en affirmant qu'il n'emettras aucune revendication sur la flotte au moment de la conclusion de la Paix.

le 18 juin a Munich, Hitler reussissait a convaincre Mussolini de s'aligner sur ces conditions. l'effet recherches est atteint, le gouvernement du marechal Petain signe les armistices de rethondes et de Romes dont les conditions paraissent "inesperes"

bon, ensuite....

j'ai des photos dans un livre "l'alsace sous la botte nazie" ou il est montrer des chenillettes de l'armee francaise refiler au paysan comme tracteur, Laughing ensuite, Renault a participer a la defaite allemande car tous leurs camions ridicules sont tomber en panne sur Barbarrossa a l'entree en Russie Laughing je n'ai pas ouie-dire que les fantassins allemands ont ete re-equipes de materiel francais, ni que la Luftwaffe volait sur Dewoitine

en tous cas, il m'a pas ete demandes la livraison de 20000 locomotives ou d'autres abberation du meme genre.


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MessageSujet: Re: De Gaulle, La France, et le reste   Ven 27 Aoû 2010, 10:59

Beaucoup de chose là.

Tout d'abord oui, Pétain était républicain, contrairement à Foch, Lyautey, Mangin royalistes (et je ne parle pas des généraux Français de la SGM... Leclerc, Juin, De Lattre,... difficile d'en trouver un seul républicain). Laval aussi était républicain tu sais (je ne parle pas de Darnan et autre ultra collabo). Il était même pacifiste...
Je pense Patzekiller que tu considère mal ce moment car pour toi, Vichy aurait été un système durable pour la France. A mon sens ce n'était qu'un système permanent, à l'image des Gouvernements Provisoires de 45 à 47 de De Gaulle et Blum. C'est d'ailleurs, me semble-t-il jusqu'a ce que la France ait récupéré l'intégralité de son territoire (hors alsace lorraine) que Pétain avait les pleins pouvoirs.
Ce que je cherche a dire c'est que si Hitler avait gagné la guerre, rien n'indique que la France ne serait pas redevenue une république parlementaire type IIIeme république, car le "maitre" de vichy était républicain. Si Maurras avait eu les pleins pouvoir, là non il n'y aurait eu aucune chance, mais avec Pétain...



Citation :
pour finir, les 40000 francais dans l'armee allemande.... ca inclus ou pas les 130000 alsacien lorrain ?? d'accord, il n'etait pas franchement volontaires pour beaucoup, mais il y en a eut quand meme.

Cher bill, la lorraine était territoire allemand en 1940. Les lorrains et alsaciens intégrés à l'armée allemande ne sont que rarement comptabilisé comme Français... En plus comme tu le dit très bien, beaucoup n'étaient pas volontaire (les malgré nous c'est ça?)... Ca devient tout simplement impossible à compte si on les prend en compte

Citation :
les FFL sont une chose, l'armee d'afrique en etaient une autre

Oui, sauf qu'en 43 l'armée d'afrique sous les ordres de Giraud se range du côté Alliés suite à l'invasion de la zone libre. A ce moment là les deux armée fusionne. Il n'y a donc plus de FFL après 43...

Bon sinon concernant le matériel Français: as-tu déjà regardé des photo de l'armée allemande lors de la campagne de russie? Près du tiers des camions sont des camions Français (si louis renault a terminé sa vie en prison et si renault a été nationalisé, c'est pas pour rien). Sais tu quel est le véhicule de combat a s'être le plus approché de Moscou? Une automitrailleuse Panhard? As-tu déjà reagrdé la tête des chars allemands utilisés comme chars de police dans les balkans et dans toutes l'europe? Ce sont des chars français capturés en 40.
Et si cetains camions tombaient en panne c'est a cause des sabotages et il me semble que cette pratique a été plus courante chez Berliet que chez Renault et de toute manière après 1941 avec l'action des résistants communistes, mieux implantés en ville et dans les usines que dans les campagnes ou là, les royalistes étaient comme chez eux, tradition chouanne oblige.
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MessageSujet: Re: De Gaulle, La France, et le reste   Ven 27 Aoû 2010, 11:04

Bill a écrit:
La France venait de prendre une defaite d'anthologie

Non, non et non. Sauf ton respect Bill, cette interprétation provient directement de la propagande de Vichy, de même que la Biltzkrieg est une invention de Goebbels. A ce titre, le très sérieux livre de Karl-Heinz Frieser, Le Mythe de la guerre-éclair, la campagne de l'Ouest de 1940, est extrêmement clair.

Patzekiller a écrit:
bref ça ne sappelait pas un diktat, mais là aussi ( et ça été demontré), on retrouve à montoire un pendant à presque tous les points de versailles, c'est juste les circonstance qui ont fait que les allemand n'ont pas pu creuser plus loin

Il semble également que les Allemands aient eu accès aux notes internes du gouvernement, listant les conditions de la paix qui aurait été imposée à l'Allemagne après la victoire française. Et qu'ils s'en soient inspirés.

Bill a écrit:
je n'ai pas ouie-dire que les fantassins allemands ont ete re-equipes de materiel francais, ni que la Luftwaffe volait sur Dewoitine

En vrac :

- des Dewoitine 520 ont servi dans la Luftwaffe, comme avions d'entraînement à double commande
- des canons de 75 mm français ont été envoyés d'urgence sur le front russe, pour combattre les T-34 soviétiques quand on s'est aperçus que les Pak de 37 mm étaient vraiment inutiles
- des canons Schneider de 105 mm ont servi sur le Mur de l'Atlantique, ainsi que des picèes plus lourdes (notamment des 203 mm à Préfailles et à Batz-sur-Mer)
- des conversions en chasseurs de chars ont été faites au début de l'année 1944, à partir de Somua pour renforcer les troupes d'occupation contre le débarquement imminent

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MessageSujet: Re: De Gaulle, La France, et le reste   Ven 27 Aoû 2010, 14:00

pour le materiel recuperes,
ca reste du bricolage (les Somua retapes avant le debarquement, les Dewoitine a double commande...) et de la recup (les Diesels de la ligne maginot sur le mur de l'atlantique, les canons de 75 en Russie quand c'est vraiment en rupture...)
les chars des balkans.... ils aurait pas ete francais, les nazis auraitent recuperes en Grece les chars grec, italien ou anglais qui y trainaient

les allemands ont aussi utilises des 155 anglais que les anglois avaient distretement laisses derriere eux...

pour le Mythe de la Blitzkrieg...
campagne de pologne, depart le 1 septembre, capitulation le 27
campagne de Hollande, de Belgique et de France, depart le 9 mai 1940, armistice Francais le 22 juin, duree 40 jours
si c'est un mythe, il a des raisons d'etre !!

Pour les FFL... Ils se sont toujours demarques des troupes d'afrique, et quand Leclerc a finit par monter sur le Richelieu, en indochine en 1945.... ca a ete pour pousser une gueulante et une volee de bois vert a tous les officiers de ce satane rafiot qui s'est regardes le nombril si longtemps pendant que lui faisait la guerre au Nazis et qu'il suaient sang et eaux juste pour avoir un camion et 4 clampins pour mettre dedans
... bon... il a pas du penser que le Richelieu se battait depuis ... la mi -1943

pour les alsaciens Lorrain.... si la France ne s'etait pas ramasses sa branlee, et aurait fais son boulot, il n'y aurait pas eut de malgre nous.
D'autres part, de nombreux malgre nous ont justement ete dans l'armee francaise en 1939-1940, de quel droit ont ne les considere plus francais meme apres qu'ils en ais portes l'uniforme et s'etre battus pour la France ?
il y a des exemples de soldats francais, qui se sont retrouves allemands, et qui apres etre rentres de Russie... se sont retrouves devant un tribunal francais, juger pour trahison, par un juge ancienement Vychiste !!!

Ont compte les alsaciens que quand ca nous arrange ?

Argument irrecevable,

en Alsace 1.2 millions d'habitans a cet epoque, il y eut 75000 adherents au NSDAP, certes, mais ces chiffres cachent que les trois quarts de ses adherent etait au moins d'un parents allemand, ou etaient des personnes qui n'avaient jamais put retrouver une place honorable apres 1918, lors du retour de l'alsace en France.
au final, 3% de la population alsacienne adherait au regime Hitlerien, pas plus, pas moins


Dernière édition par Bill le Ven 27 Aoû 2010, 15:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: De Gaulle, La France, et le reste   Ven 27 Aoû 2010, 14:22

pour le matos avant 42 (puisqu'apres il s'agit de materiel de prise) on peut dire que les allemands n'avaient qu'à demander et qu'entre conditions d'armistice et actes de collaborations, ils n'avaient qu'à se servir...
ex l'afrika korps a eu acces aux camions français de tunisie, à l'essence, à certaines munitions (because compatibilité) et meme(ce n'est pas prouvé on n'a pas de photos explicites) aux 155 GPF
ex : le reich demande au moment de barbarssa que l'AdA fournissent des D520 aux bulgares, ainsi que des instructeurs... comme toute fabrication aeronautique était interdite cela revient à deshabiller l'armee d'armistice
et que dire pour les camions...
le diktat n'etait qu'un diktat, et on a vu comment les allemand l'ont contourné discretement avant 33 puis ouvertement apres, alors que les conditions d'armistices revenaient à mettre le pays en coupe reglée.

concernant le devenir de petain si l'allemagne gagne, je le vois plus comme un franco (le personnage) français, mais avec sa mort, c'est laval et sa clique qui recuperent le bebe, et ceux là je ne les vois pas revenir à la gueuse, ou dans une forme largement inspirée du national socialisme


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MessageSujet: Re: De Gaulle, La France, et le reste   Ven 27 Aoû 2010, 15:07

sauf qu'a partir du moment ou les USA entre en guerre au cote de la Russie et de l'angleterre, l'allemagne n'avait simplement aucune chance de tenir. Ca s'appelle la loi du nombre tout simplement

donc pas a se poser la question de Petain et de son devenir en cas de victoire allemande.

mais les francais auraient cries Vive le Marechal comme jamais s'il se seraient rendut a Alger avec toute la Flotte.

mais, si vous tenez tant que ca a faire gagner l'allemagne dans le scenario, alors j'imagine plutot que
1- Hitler ne rompt pas le pacte germano sovietique, car il a pris Guderian au serieux quand il dit dans son livre ou ailleurs que les russes ont 20000 blindes.
2- Hitler, copain comme cochon avec staline, lui propose de regler son compte a la turquie et d'ouvrir les dardanelles au sovietiques, en echange de quoi, l'armee du Reich pourrait pousser allegrement jusqu'en Iran, israel (y installer un camp tant qu'a faire) prendre en tenaille l'egypte et pourquoi pas poussser vers l'Inde
3- Petain, dans ce cas la..... il offre le Liban et la syrie
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MessageSujet: Re: De Gaulle, La France, et le reste   Ven 27 Aoû 2010, 16:23

Citation :
pour le Mythe de la Blitzkrieg...
campagne de pologne, depart le 1 septembre, capitulation le 27
campagne de Hollande, de Belgique et de France, depart le 9 mai 1940, armistice Francais le 22 juin, duree 40 jours
si c'est un mythe, il a des raisons d'etre !!

Si la Pologne a succombé de la sorte, c'est uniquement parce que l'Union Soviétique a attaqué l'est du pays, et que la France n'a rien fait de son côté. Bien sur, elle aurait certainement perdu de toute manière, mais les combats ont entraîné des pertes sensibles dans les rangs allemands (notamment autout et dans Varsovie), et démontré l'inutilité au combat de l'essentiel des chars allemands. En fait, si les Allemands n'avaient pas réequipé certaines de leurs divisions blindées avec des chars tchécoslovaques, ça aurait été pire encore.

Pour la campagne de France, il est désormais avéré que ce sont des gens comme Guderian ou Manstein qui ont gagné le conflit, justement en violant les ordres de l'état-major. Si ils avaient suivi les ordres à la lettre, l'armée française aurait largement eu le temps de se rassembler et de contrer la Wehrmacht.

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MessageSujet: Re: De Gaulle, La France, et le reste   Ven 27 Aoû 2010, 17:04

Citation :
ca reste du bricolage (les Somua retapes avant le debarquement, les Dewoitine a double commande...) et de la recup (les Diesels de la ligne maginot sur le mur de l'atlantique, les canons de 75 en Russie quand c'est vraiment en rupture...)
les chars des balkans.... ils aurait pas ete francais, les nazis auraitent recuperes en Grece les chars grec, italien ou anglais qui y trainaient

Tu es en plein rêve là... Ni les Grecs, ni les Yougoslave n'avaient d'armée blindé en 1940. Il me semble que les Yougoslave avaient 15 renault 35 et une dizaine de FT17...
Environ 300 chars S35 ont été utilisés par l'armée allemande. Certains ont même été engagés en russie. Deux régiments de panzer seront équipés de ce matériel ainsi que d'autres chars. Avec l'arrivée des T34 et autres KV ils seront dans un premier temps utilisés comme chars de formation puis utilisé en chars de police. Certains ont combattu en Normandie, d'autre dans les balkans, y compris contre les italiens en 43 (d'ailleurs les italiens n'avaient pas de chars dans les balkans a l'exception d'une poignée de tankette. Ceci s'explique par la production trop faible de blindé par l'industrie italienne pour permettre de les envoyer a cet endroit. Autrement dit, il était plus simple a l'italie d'envoyer beaucoup de soldats dans les balkans faire la police que d'envoyer des chars).

Citation :
Pour les FFL... Ils se sont toujours demarques des troupes d'afrique, et quand Leclerc a finit par monter sur le Richelieu, en indochine en 1945.... ca a ete pour pousser une gueulante et une volee de bois vert a tous les officiers de ce satane rafiot qui s'est regardes le nombril si longtemps pendant que lui faisait la guerre au Nazis et qu'il suaient sang et eaux juste pour avoir un camion et 4 clampins pour mettre dedans

Soit tu ne comprend pas soit tu le fais exprès: les FFL ont cessé d'exister le 1 aout 1943. Tu ne peux pas les rejoindre après puisqu'ils n'existent plus! Rien n'empeche les ancien FFL d'afficher leur appartenance a ce corps mais il n'a plus d'existance concrête.

Citation :
Ont compte les alsaciens que quand ca nous arrange ?

Argument irrecevable,

Ce n'est pas irrecevable, c'est juste que tu ne comprends pas. Tu me parle de collaboration et de Français de 1940 engagés sous le drapeau allemand. Moi je te répond que les Alsaciens et Lorrains ne peuvent avoir collaborés comme Français pour la simple raison qu'ils ne sont plus comptabilisés comme Français. Si tu parles du chommage en France en 1910, tu ne vas pas compter l'alsace et la lorraine, sous pretexte qu'en 2010 ces deux régions sont Française! Sinon pour parler de production industrielle française pourquoi ne pas prendre les frontières de 1804?

Citation :
mais les francais auraient cries Vive le Marechal comme jamais s'il se seraient rendut a Alger avec toute la Flotte.

On commence a comprendre, ça fait 4 fois que tu le dit. Moi je répète, Et alors? Si Pétain gagne l'algérie, déjà le retour a la république n'est plus un problème puisqu'il est du côté des alliés donc des vainqueurs.

Citation :
israel

Israel n'existe pas a cette époque... en plus scénario très improbable car Hitler n'a aucune conception de la politique extra européenne. Les preuves: lorsque le protectorat de Syrie est attaqué il n'envoie pas des troupes et perd l'occasion de s'installer en extrème orient, de prendre a revers l'égypte et de foncer sur le pétrole irakien. Lorsque Rommel est aux portes de l'égypte et qu'il n'a plus qu'a pousser pour faire tomber alexandrie, s'emparer du canal de suez et la encore foncer vers le pétrole irakien (et accessoirement prendre dans un grand mouvement de tenaille l'URSS) il laisse l'africankorps patienter pour se concentrer vers la russie. Quelques semaines plus tard Monty a reçu ses renforts et il défait rommel a El Alamein mettant un terme toute ces possibilités... Bref il s'est acharnés dans un bourbier sanglant européen alors qu'il aurait pu gagner avec moins de pertes en attaquant par l'afrique. Pourquoi ne le fait-il pas? Parceque comme Bismarck, c'est un homme politique allemand européeano centré qui n'envisage pas une possibilité de mondialiser la guerre (contrairement à la Grande Bretagne). Pour lui Rommel n'a jamais été qu'un général envoyé pour aider les italiens. Il n'a jamais considéré la guerre en afrique du nord comme pouvant être un moyen de gagner la guerre.

Citation :
Si la Pologne a succombé de la sorte, c'est uniquement parce que l'Union Soviétique a attaqué l'est du pays, et que la France n'a rien fait de son côté. Bien sur, elle aurait certainement perdu de toute manière, mais les combats ont entraîné des pertes sensibles dans les rangs allemands (notamment autout et dans Varsovie), et démontré l'inutilité au combat de l'essentiel des chars allemands. En fait, si les Allemands n'avaient pas réequipé certaines de leurs divisions blindées avec des chars tchécoslovaques, ça aurait été pire encore.

Pour la campagne de France, il est désormais avéré que ce sont des gens comme Guderian ou Manstein qui ont gagné le conflit, justement en violant les ordres de l'état-major. Si ils avaient suivi les ordres à la lettre, l'armée française aurait largement eu le temps de se rassembler et de contrer la Wehrmacht.

Pour la pologne il me semble que lorsque Staline passe a l'offensive le front a été stabilisé par les polonais notament en s'appuyant sur les villes et en rapatriant des troupes de l'est. La Pologne était condamné a partir du moment ou Staline lui déclare la guerre. Si nous étions passé a l'offensive rapidement le destin de ce pays aurait été tout autre. Il est probable qu'il aurait succombé ou tout au moins qu'il aurait été réduit a l'état de poche mais a ce moment là notre armée aurait peut-être été aux portes de Hambourg...

Sinon tu as raison pour la campagne de France. C'est parceque Rommel ne s'arrête pas lorsque Hitler en donne l'ordre que l'armée Française est prise au piège dans le nord. C'est aussi parceque sa division est équipé de chars tchèques qui grace à leur suspension et leur autonomie peuvent faire 5 jours de marche avant de s'arrêter contrairement aux chars allemands, qui comme les chars français doivent s'arrêter tout les trois jours (bon il faut avouer aussi que rommel a poussé a bout son matériel... j'aurais aimé voir l'état de ses chars a la fin de la course à la mer...).
Il aurait suffit de si peu pour bloquer le beau plan allemand....
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MessageSujet: Re: De Gaulle, La France, et le reste   Ven 27 Aoû 2010, 18:32

ben c'est pas pour rien si les allemands ont du faire une pause logistique...

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MessageSujet: Re: De Gaulle, La France, et le reste   Sam 28 Aoû 2010, 02:15

ok, les grecs n'avait rien et les anglais ont rien laisses trainer derriere eux ? ca a pourtant ete un second dunkerque la bas avec en plus la crete.

ensuite les allemands ont recuperes 300 chars francais pour les envoyes dans les balkans.... pris sur 3-3500 chars francais de 1940, ca reste un dixieme du lot.... bricolage
Peut etre que le reste etait sabotes tu me diras


pour les FFL, je ne sais pas si c'est toi ou moi qui ne comprennent pas Laughing , je parle des hommes en tant que tel, pas du corps.
un marin du Richelieu dirat toujours j'etais sur le Rich, quand bien meme celui ci aurait cesses d'exister
a Gibraltar, des navire ex-FFL ont fait escale en meme temps que des navires ex-vichy... le tout avait beau etre "force francaise" .... ca a bastonnes entre equipage

pour l'alsace, negatif
ta manipulation comptable n'est qu'une manip compta, pas plus Eh !! Madoff !!
study Laughing
ou alors la Ligne maginot a ete construite en territoire sous occupation francaise et les allemands sont venus liberer la region
Et je compare des situation de la meme epoque 1939, puis 1940, et je finis avec 45
Mais si ont parle de collaboration, suivant ton point de vue il n'y en a donc pas eut en alsace du fait qu'elle etaient allemande, juste ?
ce n'etait pas des collabos, mais des patriotes, des vrais !
Alors je me demande pourquoi alors Leclerc a fait le serment de Kouffrah, ce vil imperialiste, ce fachiste ! il ne pouvait pas laisser son integrite a l'alemagne non ??
Il avait vraiment besoin de laver son drapeau dans le Rhin ??

donc, selon ta manip compta, les soldats francais etaient traitre a la Patrie et Hitler a fait preuve d'une grande gentillesse en les liberant et en les acceptants a nouveau dans le Reich
mais quand les forces franco-US sont arrives pour reprendre et re-occupes l'alsace, pourquoi donc y eut il alors des FFI et une epuration ???
la chasse au Collabos !!! tiens ?? mais pourquoi ???
les nazis venaient juste d'epurer eux aussi, et ils etaient bien en allemagne non ???

ou alors il y a un comptable qui est repasser en disant "ah, il y a une erreur a la position de la virgule, mais vous inquietez pas, ont vat envoyer les clercs arranger ca, avec effet retro-actif!!!"
puis il a continuer "vous inquietez pas, j'ai tout ce qu'il faut: des post it et un tampon"

ca a ete marrant en plus, comme les prisons etaient pleine de collabos.... euh non, des "patriotes allemands soumis a l'occupant" .... bref, ces types ont ete ramasses avec leurs femme et leurs enfants et mis au trou !!

les prisons ont d'ailleurs vite ete pleine a ce rythme, il a fallut en trouver d'autres
1- les atelier Junkers, qui etaient tout neuf et pratique
2- le camp de concentration du Struthof (familles dont 170 enfants) et celui de Shirmeck (famille avec 83 enfants) , bien pratique aussi..... les barbeles etaients deja la....

ca a eut deux effets;
1- il y eut tres nettement moins d'executions et de jugement sommaire de "collabos" en alsace qu'en France (ont vat aprecier la separation Laughing ) car comme tous les types etaient derriere les barreaux ca leurs a evites le pire
2- j'imagine la cure dans un camp de concentration juste apres sa liberation.. ca doit secouer... surtout les enfants

donc, comme tu vois, je ne compare pas 1910 a 2010.
en fait, c'est un vieux debat, l'alsace est elle allemande ou francaise.... a priori.. je dirais qu'ont la considere allemande quand ellle est allemande et francaise quand elle est francaise, une question de comptabilites sans doute
Staline aussi etaient fort en compta "un mort c'est une tragedie, un million, une statistique!"


ca a change tout ca heureusement, en particulier grace au effort d'un "traitre", Robert Shuman, un type qui a renie son "allemagne" pour frayer avec De Gaulle, un autre traitre condamne a mort qui avait jures de "liberer" ou "re-occuper" Strasbourg


sinon...
Israel existait, et Tel Aviv aussi, pas en tant qu'etat, certes, mais le fait est la.
lit "le Juif Errant est arrive" d'Albert Londre, ecrit dans les annees 20, c'est edifiant !
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MessageSujet: Re: De Gaulle, La France, et le reste   Sam 28 Aoû 2010, 10:05

Citation :
ok, les grecs n'avait rien et les anglais ont rien laisses trainer derriere eux ? ca a pourtant ete un second dunkerque la bas avec en plus la crete.

Oui mais c'est après Dunkerque. Les anglais qui déjà n'avaient pas engagés beaucoup de char sur place (la grèce n'est pas adapté a ce genre d'engin et encore moins la crète) et la plupart ont été perdu au combat. D'ailleurs il me semble qu'en crète il n'y avait pas de chars, d'ou le succès des para allemand qui auraient eu l'air fin s'ils étaient tombés avec leurs canons de 37 et les MG42 sur des matilda...

Citation :
ensuite les allemands ont recuperes 300 chars francais pour les envoyes dans les balkans.... pris sur 3-3500 chars francais de 1940, ca reste un dixieme du lot.... bricolage

300 S35. Ajoute 190 Panhard 178 entre 800 et 840 Renault 35 entre 60 et 160 B1 bis et 600 Hotchkiss (H35 et H39). Plus d'un milliers de chars donc (entre ceux qui ont été capturés intact et ceux réparés après juin 40) soit environ 1/3 des effectifs de l'armée Française de juin 40. Ca n'a rien d'un bricolage. C'est le plus gros stock de char capturé par les allemands de toute la guerre.

Citation :
pour les FFL, je ne sais pas si c'est toi ou moi qui ne comprennent pas , je parle des hommes en tant que tel, pas du corps.
un marin du Richelieu dirat toujours j'etais sur le Rich, quand bien meme celui ci aurait cesses d'exister

Moi bien comprendre mais effectifs FFL pas pouvoir être très important car au moment ou ils auraient du gonfler les FFL ont cessés d'exister en temps que corps....

Pour l'Alsace, de toute manière, j'ai raison car tu parlais de personne se battant dans la Waffen SS. Or les 170 000 magré nous qui n'étaient pas des volontaires a 70-80% ont été intégrés dans la Wermacht... Et toc. Mr.Red Mr.Red Mr.Red

Quant a Leclerc: il n'a rien d'un Fasciste (il est Maurrassien, il ne faut pas tout confondre) mais considérait que l'Alsace était un territoire Français qu'il fallait libérer, c'est tout.
D'ailleurs tu n'ignore pas que l'Alsace a été intégré a l'allemagne en 1870 pour former, selon les mots de l'empereur d'allemagne Guillaume Ier, un glacis défensif avec la France.
(au fait, je ne cesse de le répéter mais fascisme est un mot italien. Rien ne m'agace plus que de voir un CH dedans alors qu'il s'écrit SC)

Code:
mais quand les forces franco-US sont arrives pour reprendre et re-occupes l'alsace, pourquoi donc y eut il alors des FFI et une epuration ???

Tu sais parfaitement ce que je pense des FFI et des épurations... Rien ne me répugne plus que ces résistants du 6 juin 44 qui se sont mis a tuer, tondre, emprisonner, torturer,... des hommes et des femmes qui ont eu le malheur de servir un verre à un allemand ou de tomber amoureux d'un aviateur de la luftwaffe, pour montrer leur ardeur patriotique ; eux qui lorsque De Gaulle et Moulin résistaient criaient "vive Petain, Vive Laval". Ces gens sont la honte de la résistance et les grands résistants, les vrai résistant, ceux de 40-41 n'ont non seulement pas participé à ces lamentables opérations, mais ils les ont bien souvent condamnés. Je pense par exemple a Bernanos qui gagne Londres depuis Rio le 20 juin 40, tient à résister alors qu'il arrive a peine a marcher. Comme il ne lache pas, on le met derrière un bureau a Londres pour écrire les textes de Radio Londres. En 45 il revient en France. Il assiste à l'épuration. Il est écoeuré et comme ce n'est pas le plus souple de nos écrivains, il se quitte le pays et commence une série de voyage en europe pour y donner des conférences. Voila, ça c'est dit.
Alors tu sais, l'épuration, ça ne prouve qu'une chose: il y avait aussi des arrivistes en Alsace.

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De Gaulle, La France, et le reste
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